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 Les réformes dans l'industrie spatiale russe

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patchfree




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MessageSujet: Re: Les réformes dans l'industrie spatiale russe   Lun 18 Mar 2013 - 19:30

Il semble que les restructurations dans l'industrie spatiale russe passent par la création d'une entité appelée "Kosmoprom", 100% déténue par l'Etat qui se verrait alloué 5 à 7 grandes entreprises. Roscosmos garderait son rôle actuel d'organisation de l'activité spatiale russe, mais serait déchargé du rôle de gestion financière. Kosmoprom viserait à faciliter l'homogénéisation des normes dans ce secteur spatial, et favoriser les relations commerciales à l'international.

[Attention ce sont mes conclusions d'après la traduction automatique depuis le russe. Mais dans ce cas de figure particulière il est facile de faire des erreurs d'interprétation...]

Kosmoprom serait un peu l'équivalent de Oboroprom (qui s'occupe des ventes d'armes à l'étranger) ou Rosatom (le nucléaire) pour le spatial.

A suivre.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/news/5576/

Citation :
Home / News
03/18/2013
Roscosmos retain the main features in the case of a "Kosmoproma"

Roscosmos will retain the key features and the industry should be the regulator in the case of a holding company structure of "Kosmoprom" as one central space programs, said a member of the Expert Council of the Russian government Vasily Sidorov.

"The experts' recommendations: to keep the federal executive agency (Roscosmos) as the regulator of the industry, policymakers, artist space program. You also need to strengthen control over the sector through expert advice to the Government. We also offer of" Kosmoprom "as a single point of management of space programs it will become a holding structure, "- Sidorov said on Monday at a meeting of the Expert Council, which was held at the site of open government.

According to him, "Kosmoprom" should be aimed at improving the efficiency of the industry and the effectiveness of public procurement, in which the joint stock company will focus all the rocket-space production of RF.

"It is expected that the first phase" Kosmoprom "will be with one hundred percent state participation in the second phase will be the allocation of 5.7 sub-holdings, which, in particular, are likely to attract private capital. Agency Roskosmos as with the secured. Its main functions, including the function space licensing will remain. assumed that Roscosmos longer administer economic subjects, he should be relieved of current economic activity, "- said Sidorov.

According to him, the creation of "Kosmoproma" does not require the issuance of special regulations by which saves even more time and money. "The release of the Federal Space Agency of the economy does not mean that" Kosmoprom "is not in its possession. All budgets and balances of enterprises will be run by Roscosmos (now" Kosmoprom "is 100% owned by the government - Ed.)", - Said Sidorov, RIA News.
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patchfree




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MessageSujet: Re: Les réformes dans l'industrie spatiale russe   Mar 19 Mar 2013 - 19:07

Pour ceux que cela intéresse ci-joint dans le spoiler 3 infos sur la réforme de l'industrie spatiale russe d'où il ressort...qu'il n'y a pas d'accord entre les différentes positions! De l'aveu même du vice-premier ministre, D Rogozine qui toutefois déclare que le pire serait de ne rien faire et qu'il vaudrait mieux se tromper dans un premier temps que de ne pas bouger... Ils veulent trouver un consensus d'ici la fin du mois, date à laquelle ils doivent faire une proposition au gouvernement.

Spoiler:
 
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montmein69




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MessageSujet: Re: Les réformes dans l'industrie spatiale russe   Mar 19 Mar 2013 - 19:54

Tout cela s'annonce comme un sacré bras de fer .....
En Europe on n'a pas ce genre de problème dans l'industrie spatiale .... mais dans la farce des raviolis blbl
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patchfree




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MessageSujet: Re: Les réformes dans l'industrie spatiale russe   Jeu 21 Mar 2013 - 19:02

La réponse de Lopota (Energia) aux déclaration de Popovkine:

Citation :
03/21/2013 Head RSC "Energia" rejects accusations of lack of transparency of

PKK activity "Energy" is transparent, and the corporation is open to audit, said the corporation's president Vitaly Lopota.

"Control of the RSC" Energia "is held under the law of the Russian Federation on joint whereby Rosimushchestvom as representative of the state audit committee formed by carrying out regular checks of financial and economic activity. Any other intervention is illegal and can harm the economic activity of the society," - V.Lopota said, commenting on the statement by the head of Roscosmos Vladimir Popovkin of the opacity of the number of corporations space industry.

On Tuesday, March 19 at a meeting on industry reform Roskosmos head V.Popovkin declared that the number of subordinate corporations Roskosmos space industry is opaque. He noted that this situation is due to the fact that the Russian Federal Space Agency as the federal executive authority has no right to control the joint stock companies (space industry), other than through the board of directors.

V.Popovkin also complained that, despite the relevant instructions of the Prime Minister of the Russian Federation Dmitry Medvedev and Russian Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin, the Russian Space Agency is still unable to establish a constructive relationship with the Federal Property Management Agency, which performs the functions of a state - the owner of the management of rocket- the space industry.

For its part V.Lopota considers unfounded allegations that the law operates Commission can not see anything. "Any commission that have to do so to be accepted for any information. Is the auditing company, which we are constantly monitoring" - said V.Lopota.

"In accordance with the request to the Board of Directors V.Popovkina we gave an order to a comprehensive review," - said the president of the corporation.
V.Lopota added that all current information on RSC "Energy" is a regular contributor on the official website.

Asked about the financial condition of the corporation, V.Lopota noted that "in terms of economic performance, profits and performance plans RKK" Energy "- one of the best." "Two years ago, in 2011 profit of 1 billion 250 million rubles, profit for the previous year for the next few weeks will be specified and, I believe, will be 500-600 million rubles, Unfortunately, we have unilaterally reduced fixed prices previously concluded contracts "- said V.Lopota.

"We have less profit, but still, I think, the profit - the biggest in the industry. And we get it from our direct production activities. This - the only source of authority to make the necessary technological re-equipment of the enterprise", - said President of RSC "Energia "," Interfax-AVN. "

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/news/5599/
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Loulou




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MessageSujet: Re: Les réformes dans l'industrie spatiale russe   Jeu 21 Mar 2013 - 19:51

Si j'osais, je demanderai bien un effort de traduction de l'article en français. Mais il vaut mieux que je passe mon chemin comme on m'a deja dit par ailleurs....
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Les réformes dans l'industrie spatiale russe   Jeu 21 Mar 2013 - 20:18

Rassure toi Loulou, tu n'as rien perdu. Il ne se passe rien en Russie sauf quelques froissages d'égo entre les chefs et les chefs. Je peux te dire que nos collègues montmein69 et Patchfree gardent un oeil attentif sur ce cet important sujet et s'il se passe qqchose de concret ils ne manqueront pas de nous le faire savoir "en caractère gras et français".

Pour le moment deux personnages s'affrontent pour prendre le contrôle de tout ce bazzard, Lapota de Energia, et Popovkin de Roskosmos tous deux sous le regard bien veillant du responsable politique Rogozin aux ordres de Medvedev/Poutine.

Ce sont les personnages en vue, mais ce ne sont pas ceux qui font marcher les fusées. Il faut garder un oeil sur ce que sera (devrait-être) le système de service qualité, que tous nous appelons de nos voeux ; qui aura la main sur ce service, aura le pouvoir (?)

Donc laissons nos observateurs du FCS nous rendre compte des tractations, et gardons espoir (même maigre pour moi) pour que la "citrouille se transforme en carrosse sans limite de temps"...
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MessageSujet: Re: Les réformes dans l'industrie spatiale russe   Ven 22 Mar 2013 - 18:15

Donc le feuilleton continue...
Cette fois-ci c'est D Rogozine, le vice-premier ministre en charge de la Commission milataro-industrielle, qui rencontre Poutine et décide de convoquier une réunion spécialisée sur le thème des restructurations dans l'industrie spatiale. Poutine lui demande qu'il n'y ait pas plus de 7 personnes pour que ce soit efficace...

Citation :
03/22/2013 Rogozin is going to hold a meeting on the space industry

Meeting on reconfiguring space industry will be held in the near future, said Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin, in a meeting with President Vladimir Putin.

He reminded that in Novosibirsk commissioned a series of meetings in different areas of MIC. "Please make the appropriate proposals", - said Putin.

"One of the first meetings on space, the new reconfiguration of the space industry," - said Rogozin.

The President stressed that the meeting should involve no more than five to seven people. "If a number of people will be more, so these need to be broken into several stages of the meeting", - Putin said, RIA Novosti reported.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/news/5602
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montmein69




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MessageSujet: Re: Les réformes dans l'industrie spatiale russe   Dim 24 Mar 2013 - 11:39

patchfree a écrit:
Poutine lui demande qu'il n'y ait pas plus de 7 personnes pour que ce soit efficace...
"If a number of people will be more, so these need to be broken into several stages of the meeting", - Putin said, RIA Novosti reported.


Ou du moins s'il faut convoquer plus de 7 personnes, que l'organisation du meeting crée des "sous-groupes de travail" d'au maximum 7.
Dans ce genre d'organisation, la mise en commun se fait généralement avec un "rapporteur" désigné par chaque groupe de travail.
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patchfree




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MessageSujet: Re: Les réformes dans l'industrie spatiale russe   Dim 31 Mar 2013 - 19:05

Une nouvelle fois V Lopota (Energia), à l'occasion du lancement de Soyouz TMA-08M, a insisté sur l'inadéquation entre les besoins modernes et une éventuelle organisation de l'industrie spatiale russe sous forme de corporations d'Etat centralisées, défendant au contraire un environnement concurrentiel et des partenariats public/privé.
[Une idée qui me semble allez dans le bon sens...]


Citation :

03/29/2013 The head of RKK "Energy": Creation of state corporations by division - irrelevant


The creation in Russia of state corporations in certain areas of activity is no longer relevant.
This is the opinion of RBC president of "Rocket and Space Corporation (RSC)" Energy "im.S.P.Koroleva" Vitaly Lopota.


As previously reported, the Roskosmos agency insists on converting the
example of the state corporation "Rosatom" and "Rostechnadzor."
On the question of the relation of RBC plans to turn into a state
corporation Roscosmos, V.Lopota said: "The creation of state
corporations in Russia in particular areas of activity, as it was a
while ago, in fact, is no longer relevant. Therefore makes sense to talk
about a different organizational decision defined at the level of the
Russian government. But in any case, an organizational decision should
be directed to the creation and operation of a space rocket technology,
which best responds to the challenges of today and the future. "

According to him, this approach requires the responsible state solution
in which to consider the development of a competitive environment in
the country (among different developers), the creation and development
of the existing mechanisms of informal public-private partnership.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/news/7147
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MessageSujet: Re: Les réformes dans l'industrie spatiale russe   Dim 31 Mar 2013 - 19:52

Avant les déclarations de Lopota, Roscosmos avait indiqué qu'il défendait l'option d'une unique corporation dans le spatial russe mais que si celle-ci n'était pas acceptée, il défendrait l'organisation en plusieurs corporations intégrées.

La conclusion des débats devrait être connue d'ici peu, peut-être le 12 avril, puisqu'il est envisagé une réunion d'une commission sous la responsabilité de D Rogizine [voir le post plus haut].

Citation :
28/03/2013 reform plan space industry can be presented on April 12

Plan to reform the space industry can be represented by a commission under the leadership of Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin, April 12, told the deputy head of the Russian Federal Space Agency Vitaly Davydov.

"I think we have a good excuse - April 12 (to make it)," - said Davydov. He noted that Roskosmos considers it appropriate to create a single corporation in the space industry, but if the offer is not accepted, perhaps it will lead to the creation of several integrated companies, according to RIA Novosti

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/news/7128/
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MessageSujet: Re: Les réformes dans l'industrie spatiale russe   Mar 9 Avr 2013 - 20:34

Cette fois-ci le point de vue du Ministère du développement économique: il ne soutient pas l'idée d'une grande corporation réalisée sur la base de Roscosmos, donc ne soutient pas la proposition faite par Roscosmos... Pour ce ministère cette entreprise "Roscosmos" combinerait en une seule entité les rôles de fournisseur et client, ce qui favoriserait la corruption et l'absence de concurrence. Sur ce point il rejoint l'avis de V Lopota qui alertait sur les dangers d'absence de concurrence.

Citation :
09/04/2013 ministry did not support the idea of a corporation based on Roscosmos

Economic Development Ministry has opposed the idea of ​​a corporation based enterprise space industry (CC "Roscosmos"), write "News".

In an official letter to the Russian Space Agency, Deputy Economic Development Minister Andrei Klepach notes that when discussing the reform space industry Roscosmos were not presented based proposals to address its key challenges - technical and technological backwardness, problems related to quality assurance, human resources, extrabudgetary resources, to improve corporate governance and implementation of innovative programs.

Ministry of Economic Development, in particular, do not support the idea of ​​combining the functions of customer and contractor in one. "In this case, the risks increase in various areas of aerospace industry, including corruption and financial: inefficient use of budget funds, including the growth of funding in the absence of competitive procedures," - says Klepac.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/news/7350/
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MessageSujet: Re: Les réformes dans l'industrie spatiale russe   Sam 27 Avr 2013 - 23:02

Le KBKhA et VMZ de Voronejts, deux fabriquant de moteurs fusées, filiales de Khrunitchev, vont fusionner et seront transferrées sur un nouveau site (donc moderne) à l'extérieur de la ville avec de plus des appartements pour les employés. C'est Vladimir Rachuk le dirigeant du KBKhA qui va diriger le projet avec le soutien des autorités régionales. Avec Energomash, ces 2 compagnies sont les principales compagnies fabriquant les moteurs fusées russes.

Citation :

27.04.2013
The plant will rocket engines at Voronezh

Plant rocket engines, combining of "KBKhA" and FSUE "Voronezh Mechanical Plant" will appear in the Voronezh Region, the regional government said.

"Unification of" KBKhA "and FSUE" Voronezh Mechanical Plant "will occur at the site outside the city. Ibid plans to build housing for workers and businesses," - said in a statement.

According to the regional government, these measures will help to modernize the basic foundations to attract highly qualified personnel and to increase the share of budget allocations.

General Designer of "Chemical Automatics Design Bureau" Vladimir Rachuk, at a meeting with the Governor Alexei Gordeev said that the leadership of Federal State Unitary Enterprise "Khrunichev. MV Khrunichev" signed an order to create a working group on the pre-design of the initiative, led by the very Rachuk .

According Rachuk, preliminary work has already begun. In the late summer of this year, the company already has to submit the results of its operations. As was noted at the meeting, without public funding to carry out such an ambitious project yourself KBKhA and VSW can not. Gordeev promised to fully support the implementation of the association at the new site of two centers of rocket engine, RIA Novosti reported.
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patchfree




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MessageSujet: Re: Les réformes dans l'industrie spatiale russe   Mar 2 Juil 2013 - 22:49

L'échec du lancement Proton vient de réactiver les volontés de réforme dans l'industrie spatiale russe. Rogozine en réaction à l'évènement a, en quelque sorte, déclaré que "cela ne pouvait pas continuer comme ça".

Une structure industrielle unifiée devrait voir le jour sous la forme d'une "United Rocket and Space Corporation" qui ne sera pas une structure publique mais où seront regroupés toutes les participations financières et les compagnies d'Etat.

Par contre les moyens au sol (cosmodromes) resteront du ressort de Roscosmos qui chapeautera aussi les "joint stock compagnies"

Il est possible qu'un ministère de l'espace soit créé.

Rien de bien nouveau ici par rapport à ce qui avait été annoncé et envisagé précédemment.

Par contre, mais cela avait déjà été envisagé un peu, les produits spatiaux vont être réduits en nombre: plus question de faire plusieurs produits qui visent le même secteur d'activité.

[On peut se demander si cette voie est la bonne? Il peut en effet être économique pour l'Etat russe de réduire les coûts, notemment en personnels (économie de développement). Mais cela risque aussi de réduire la concurrence, voire de l'annuler... Avec un résultat positif? Pas si sûr.
Si on comprend bien: un seul fabricant de fusées, un seul fabricant de blocs d'injection, un seul fabricant de satellites, un seul fabricant de vaisseaux spatiaux... Il n'y aura plus de place pour à la fois le bloc DM et le Briz-M, Le TsSKB Progress fusionnera avec Krunitchev, etc...
Mais avec quel résultats? Un des points cruciaux est le niveau des salaires dans l'industrie spatiale. Cette réforme diminuera drastiquement le nombre de personnels. seront-ils mieux payés?]

Citation :
03.07.2013 Russian space industry will unite in the form of holding

Organizations aerospace industry of the Russian Federation will be consolidated within the integrated structure in the form of, said Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin, Russian journalists, RIA Novosti reported.

"There will be a draft decision on the reform of the Russian President aerospace industry, following the principles of the reform - the consolidation of a single integrated structure - it is not a public corporation, and with the provisional name of" United Rocket and Space Corporation "- said Rogozin.

According to him, this corporation will be transferred to all federal state unitary enterprises and state shares the space industry. Launch Complexes cosmodrome "Baikonur", "Plesetsk" and "East" will remain the responsibility of Roscosmos.

We previously discussed a variety of options for the future structure of the industry, including the creation of the "space" of the state corporation. Also seen gradual association of industrial enterprises in the large holdings in the form of joint-stock companies with one hundred percent state-owned, are subordinated to the Russian Space Agency. Does not exclude the possibility of creating a ministry space.

Rogozin said that the president had decided to establish a special commission that will deal with the elaboration of the concept of reforming the industry. He added that as part of this reform is planned to undertake a thorough analysis of the state of affairs at all enterprises of the industry. Will be introduced unified technical policy, implying narrowing the range of products through the universalization of technical solutions that will improve accident-free products.

"This is the approximate direction of motion, and without these radical and profound long-expected decision rocket and space industry can not continue to grow," - said Rogozin
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MessageSujet: Re: Les réformes dans l'industrie spatiale russe   Mer 3 Juil 2013 - 7:32

patchfree a écrit:


Par contre, mais cela avait déjà été envisagé un peu, les produits spatiaux vont être réduits en nombre: plus question de faire plusieurs produits qui visent le même secteur d'activité.

[On peut se demander si cette voie est la bonne? Il peut en effet être économique pour l’État russe de réduire les coûts, notamment en personnels (économie de développement). Mais cela risque aussi de réduire la concurrence, voire de l'annuler... Avec un résultat positif? Pas si sûr.
Attention, la "concurrence " n'est pas un panacée et ne peut fonctionner que si la prévarication ne règne pas : on a tant d'exemples - et pas seulement en Russie - de réponses faussées sur le marché publique à des appels d'offres... et tant que l'état restera le client principal du spatial ... 
Dans ce cas mieux vaut avoir une structure unique plus réduite en resserrant  les boulons au niveau du personnel, et mieux les payer à tous niveaux à condition qu'ils fassent bien leur boulot : attention la compétence des techniciens et le sérieux des ouvriers comptent autant que l'intelligence des ingénieurs pour la qualité des produits.
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MessageSujet: Re: Les réformes dans l'industrie spatiale russe   Mar 27 Aoû 2013 - 23:14

Roscosmos aussi devrait voir ses responsabilités changer: excepté pour les satellites de communication et de retransmission Roscosmos ne devrait pas être client et en même temps superviseur des entreprises de l'espace. Son rôle serait renforcé dans ce dernier domaine.

Citation :
27.08.2013 Gutenev: Roscosmos should be exempt from the functions of the customer vehicles

Roscosmos advisable to exempt from the customer's functions of spacecraft for various purposes, with the exception of communications and broadcasting satellites. This opinion was expressed by the First Deputy Chairman of the State Duma Committee on Industry, First Vice-President of the Russian Engineering Union Vladimir Gutenev, commenting on the introduction of the Russian Space Agency to the government system reform project space industry, RIA Novosti reported.

"It is advisable to reorganize the Federal Space Agency, on the one hand, giving it more powers, including control over subordinate enterprises, and on the other - to release it from the customer's functions of spacecraft for various purposes, transferring them to other departments, with the exception of communications and broadcasting satellites" - said Gutenev.

In his opinion, the analysis of the existing management space industry shows that as a customer, vendor, and sometimes the operator of space systems are often in the hands of the Federal Space Agency, the carrier is not liable for the timing of their decision making and their tasks.

"The competence of the Russian Federal Space Agency is limited to the assets necessary for space activities. Deeply agency projects can not penetrate: powerful enterprises, although subordinate, do not allow to elaborate schemes of work" - said the deputy.

The MP also said that the problem of long-term planning of space industry need to connect the institutions of civil society. "This is a huge reservoir of expertise, able to attract an interested business community to effective public-private partnership in the space sphere, as is the case in other countries," - says Gutenev.
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MessageSujet: Re: Les réformes dans l'industrie spatiale russe   Jeu 29 Aoû 2013 - 20:37

Citation :

"It is advisable to reorganize the Federal Space Agency, on the one hand, giving it more powers, including control over subordinate enterprises, and on the other - to release it from the customer's functions of spacecraft for various purposes, transferring them to other departments, with the exception of communications and broadcasting satellites" - said Gutenev.
Je ne saisis pas très bien .... ce seraient d'autres "départements d'Etat" qui passeraient commande à des entreprises ? Mais n'exerceraient pas de contrôle sur ce qu'ils ont commandé ? Cela parait bizarre ?
C'est Roscosmos qui n'étant pas officiellement "le client" aurait des pouvoirs étendus de contrôle sur les entreprises.... cela incluerait peut-être toute la filière de sous-traitance ?
D'autant plus curieux que "l'exception" concernant les satellites de communication recouvre pas mal de satellites et donc de tirs de lanceurs ?????
Quid des commandes militaires ?

J'ai l'impression qu'ils ne savent pas trop par quel bout prendre cette nécessaire reprise en main du contrôle qualité de leur industrie spatiale.
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MessageSujet: Re: Les réformes dans l'industrie spatiale russe   Mer 4 Sep 2013 - 18:15

A une réunion dédiée à ce problème, Rogozine a fait des propositions qui vont être soumises au gouvernement.

Il ressort les propositions suivantes:
- création d'une structure unique englobant un grand nombre d'organisations (33) issues de 16 entreprises. Cette structure, organisée en 8 entités, sera la "United Rocket and Space Corporation" 100% contrôllée par l'Etat puis au bout de quelques années des parts seront proposées à la vente (offre publique d'achat). Les doublons seront supprimés.
- Roscosmos restera la formation qui contrôlera l'aspect exécutif de l'activité spatiale et son personnel va plus que doubler! Passant de 190 à 450 personnes.
- L'Etat va prendre une participation majoritaire dans RSC Energia.


Pendant ce temps, Popovkine a disparu de la circulation...

Citation :
MOSCOW, September 4 (RIA Novosti) – Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin confirmed plans on Wednesday to consolidate Russia’s space industry under a single state-controlled corporation within a year.
The United Rocket and Space Corporation, to be formed as a joint-stock company, will contain all organizations in the aerospace industry, with the exception of a few defense companies, he said. Plans for the restructuring were first announced in July.
Consolidation will help the government pursue a “unified technical policy” in the space sector as well as remove current redundancies and avoid potential ones, Rogozin said, adding that the new corporation would absorb 33 space organizations, including 16 enterprises.
Initially 100 percent controlled by the government, the corporation will undergo an initial public offering (IPO) after two or three years, the deputy prime minister said.
Russia’s federal space agency, Roscosmos, will remain the corporation’s controlling executive body. It plans to increase its personnel from 190 to 450 people.
The federal government should also take a controlling share in Rocket and Space Corporation Energia as part of the consolidation, Rogozin added.
The state currently has a 38 percent stake in Energia, which is the developer of the Soyuz and Progress spacecraft and one of the leading enterprises in Russia’s space industry.
Russia’s space sector has been plagued by complaints of inefficiency, lack of productivity and lack of oversight, following a string of rocket failures and satellite crashes over the last several years causing billions of rubles in losses.
Most recently, a Russian Proton-M rocket crashed shortly after takeoff in July, destroying the three satellites it was carrying for the Glonass navigation system, Russia’s answer to the United States’ Global Positioning System (GPS).
The Russian space industry’s proposed consolidation, the government says, will help increase oversight and lower the accident rate


Dernière édition par patchfree le Mer 4 Sep 2013 - 19:12, édité 1 fois
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Akwa




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MessageSujet: Re: Les réformes dans l'industrie spatiale russe   Mer 4 Sep 2013 - 18:32

patchfree a écrit:

[...]
"United Rocket and Space Corporation" 100% contrôllée par l'Etat[...]
J'ose imaginer que la Russie n'utilisera pas une dénomination en Anglais pour une entité nationale.
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MessageSujet: Re: Les réformes dans l'industrie spatiale russe   Mer 4 Sep 2013 - 19:11

Akwa a écrit:
patchfree a écrit:

[...]
"United Rocket and Space Corporation" 100% contrôllée par l'Etat[...]
J'ose imaginer que la Russie n'utilisera pas une dénomination en Anglais pour une entité nationale.
Le nom russe: ОАО "Объединенная ракетно-космическая корпорация" (ОРКК)
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MessageSujet: Re: Les réformes dans l'industrie spatiale russe   Mer 4 Sep 2013 - 23:09

patchfree a écrit:
Akwa a écrit:
J'ose imaginer que la Russie n'utilisera pas une dénomination en Anglais pour une entité nationale.
Le nom russe: ОАО "Объединенная ракетно-космическая корпорация" (ОРКК)
J'étais intrigué par le sigle OAO qui ne correspond pas au nom qui suit:"Объединенная ракетно-космическая корпорация"dont le sigle est OPKK en cyrillique  et dont la traduction brute par Google en français (à améliorer) est : " Corporation Unifiée pour les Fusées Spatiales"

Cela correspond à  "Открытое акционерное общество " soit " Société Publique Ouverte "

Je pense effectivement comme Akwa  que je vois mal la Russie adoptée chez elle un nom en Anglais .

Mais bon ailleurs on fait ce que l'on veut si on a encore un peu d'imagination ou non ! 
...  CCCP se convertissait en URSS en Français et par SU en Anglais... mais c'était au siècle dernier  où l'ordinateur a vu le jour ... oh, le " computer " Wink 
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Akwa




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MessageSujet: Re: Les réformes dans l'industrie spatiale russe   Jeu 5 Sep 2013 - 0:26

patchfree a écrit:

Le nom russe: ОАО "Объединенная ракетно-космическая корпорация" (ОРКК)
Ce qui se prononcera donc, si je ma gourre pas "Obediinennaya raketno-kosmiitcheskaya korporatsiiya"... Pas facile à prononcer.
J'imagine qu'on utilisera plutôt effectivement ORKK.

Pour le Français, comme dit GIWA, la traduction google donne " Corporation Unifiée pour les Fusées Spatiales" tandis que la traduction du texte en anglais (plus haut) donne "Corporation unifiée pour les fusées et l'espace", ce qui n'a pas le même sens...
Dans un cas, on aurait CUFS, et dans l'autre CUFE...
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Giwa
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MessageSujet: Re: Les réformes dans l'industrie spatiale russe   Jeu 5 Sep 2013 - 7:02

Akwa a écrit:
patchfree a écrit:

Le nom russe: ОАО "Объединенная ракетно-космическая корпорация" (ОРКК)
Ce qui se prononcera donc, si je ma gourre pas "Obediinennaya raketno-kosmiitcheskaya korporatsiiya"... Pas facile à prononcer.
J'imagine qu'on utilisera plutôt effectivement ORKK.

Pour le Français, comme dit GIWA, la traduction google donne " Corporation Unifiée pour les Fusées Spatiales" tandis que la traduction du texte en anglais (plus haut) donne "Corporation unifiée pour les fusées et l'espace", ce qui n'a pas le même sens...
Dans un cas, on aurait CUFS, et dans l'autre CUFE...
De plus ORKK (en adoptant l’écriture latine pour le Russe au lieu du cyrillique), si on le conserve tel que , cela fait penser en français à mon cousin, l’orque Wink  et en anglais à orca ou killer whale ! affraid

Cela accroche  bien !

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montmein69




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MessageSujet: Re: Les réformes dans l'industrie spatiale russe   Jeu 5 Sep 2013 - 12:42

Giwa a écrit:
cela fait penser en français à mon cousin, l’orque Wink  et en anglais à orca ou killer whale ! affraid
Cela accroche  bien !
Oui ..... un mammifère qui donne une image sympathique dans les parcs d'attraction.
Mais dont la vie est plus agitée en liberté ..... Il fait rougir la mer quand il doit se nourrir : phoques et même baleineaux -voire adultes - sont à son menu.



Bon ... c'est un peu HS .... mais le rapprochement avec la future organisation .... amène à se poser la question : quelle image est à retenir Suspect 
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Giwa
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MessageSujet: Re: Les réformes dans l'industrie spatiale russe   Jeu 5 Sep 2013 - 14:27

montmein69 a écrit:
Giwa a écrit:
cela fait penser en français à mon cousin, l’orque Wink  et en anglais à orca ou killer whale ! affraid
Bon ... c'est un peu HS .... mais le rapprochement avec la future organisation .... amène à se poser la question : quelle image est à retenir Suspect 
Allez je ne peux m'empêcher ce dernier dérapage et promis ensuite nous revenons au sujet :)
L'orque est un mammifère marin extrêmement intelligent (sans doute ses techniques de chasse  y sont pour quelques choses ) qui nous joue en mode aquatique :"  Dr Jekyll et Mr Hyde"



PS: Tiens au G20 à Saint-Pétersbourg (ex Léningrad et ex-ex.... Saint-Pétersbourg )  pour éviter qu' Obama et Poutine se retrouvent côte à côte selon l'alphabet cyrillique, l'alphabet romain a été adopté ... une première depuis le schisme entre Byzance ( devenue Istanbul) et Rome ... comme quoi ! Wink


Dernière édition par Giwa le Jeu 5 Sep 2013 - 23:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les réformes dans l'industrie spatiale russe   Jeu 5 Sep 2013 - 18:43

Akwa a écrit:
patchfree a écrit:

Le nom russe: ОАО "Объединенная ракетно-космическая корпорация" (ОРКК)
Ce qui se prononcera donc, si je ma gourre pas "Obediinennaya raketno-kosmiitcheskaya korporatsiiya"... Pas facile à prononcer.
J'imagine qu'on utilisera plutôt effectivement ORKK.

Pour le Français, comme dit GIWA, la traduction google donne " Corporation Unifiée pour les Fusées Spatiales" tandis que la traduction du texte en anglais (plus haut) donne "Corporation unifiée pour les fusées et l'espace", ce qui n'a pas le même sens...
Dans un cas, on aurait CUFS, et dans l'autre CUFE...
Ce sera l'OAO "ORKK".
Toutes les entreprises russes ont leur nom qui commence par un sigle désignant leur statut juridique, un peu l'équivalent de nos SARL ou SA.
Ca devient chiant quand le nom lui même contient un acronyme.
Par exemple, la RKK Energuia est en réalité l'OAO "RKK Energuia"... Le GKNPTs Khrounitchev est en réalité le FGUP "GKNPTs Khrounitchev", etc.

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MessageSujet: Re: Les réformes dans l'industrie spatiale russe   Jeu 5 Sep 2013 - 21:55

Heureusement que tu sais nager la dedans cher nikolai39. Tu nous es précieux up
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