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 le projet 100 Year Starship

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Anubis




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MessageSujet: le projet 100 Year Starship   Dim 9 Sep 2012 - 19:04

Le projet 100 Year Starship est une initiative de préparation pour un voyage interstellaire dans 100 ans.

Citation :
C’est la semaine prochaine que devrait se tenir un symposium dont le président d’honneur sera l'ancien président Bill Clinton, et dont l’objet sera de lancer un projet baptisé "100 Year Starship". Celui-ci est destiné à définir et préparer toutes les étapes d’un voyage spatial habité à destination… d’autres étoiles, autrement dit au-delà de notre système solaire.
http://www.maxisciences.com/exploration-spatiale/lancement-d-un-projet-pour-des-voyages-interstellaires-d-ici-100-ans_art26461.html


Le site internet du projet.
http://100yss.org/
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aRes




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MessageSujet: Re: le projet 100 Year Starship   Dim 9 Sep 2012 - 19:35

Ce projet serait réalisable dans un premier temps sans y envoyer d'êtres humains vivants : infrastructure trop lourde afin de maintenir des humains en vie, assurance que les astronautes deviennent fous durant le voyage.....
Deux options:

1 - mettre au point la cryogénie qui résoudrait l'essentiel des problèmes.

2 - reste sinon à développer des embryons humains durant le long voyage interstellaire et les faire naître à destination après culture. Elevés par des IA et robots sur une planète habitable, les nouveaux colons ce développeront dans le nouveau système solaire.

Les communications avec la Terre se feront avec des délais de plusieurs années.
Reste que des bonds de géants seront nécessaires en médecine, si nous avons l'occasion d'atteindre un jour ces objetifs.
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lionel




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MessageSujet: Re: le projet 100 Year Starship   Dim 9 Sep 2012 - 19:46

Ils vont nous ressortir quoi ?
La propulsion nucléaire pulsé du projet Orion ?

Déjà allons sur Mars et une fois le pétrole épuisé on verra si l'homme maîtrise la fusion.
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Cernach




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MessageSujet: Re: le projet 100 Year Starship   Dim 9 Sep 2012 - 20:13

Le gros problème de ce type de réflexions, c'est qu'ils se projettent trop loin, bien au delà des possibilités technologiques actuelles. Ce que je trouve dommage, c'est que des énergies sont gaspillées dans des discussions sans fin sur ce que l'on pourrait envoyer dans les étoiles alors que nous ne sommes pas capables de trouver des fonds pour envoyer une flotte sur la Lune, à peine 4 jours de voyage et qui demandent des infrastructures moindre qu'un voyage d'un siècle !

Bref, que du blabla qui n'aboutit à rien... Dommage !
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space reveur




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MessageSujet: Re: le projet 100 Year Starship   Dim 9 Sep 2012 - 23:46

CapMars a écrit:

2 - reste sinon à développer des embryons humains durant le long voyage interstellaire et les faire naître à destination après culture. Elevés par des IA et robots sur une planète habitable, les nouveaux colons ce développeront dans le nouveau système solaire.

Pauvres embryons ! pale

Ce serai mieux d'envoyer seulement les robots pour qu'ils construisent une base avant d'envoyer des humains.
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Anubis




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MessageSujet: Re: le projet 100 Year Starship   Dim 9 Sep 2012 - 23:50

Le passé est garant de l'avenir et comme nous l'avons vu l'Humain peut créer des choses qu'ils étaient complètement inimaginables dans le passé et c'est qu'un début.

Coloniser une nouvelle planète dans un autre système solaire qui possède déjà de l'oxygène rendra la colonisation beaucoup plus facile qu'une planète comme Mars.
Les humains pourront évoluer sans aide extérieur beaucoup plus rapidement.

Avant de commencer un tel projet il faudra savoir s'il y a des planètes qui pouvant bien abriter la vie. Les futures supers télescopes seront peut-être capable de nous donner la réponse.
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lionel




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MessageSujet: Re: le projet 100 Year Starship   Lun 10 Sep 2012 - 0:34

Anubis a écrit:
Le passé est garant de l'avenir et comme nous l'avons vu l'Humain peut créer des choses qu'ils étaient complètement inimaginables dans le passé et c'est qu'un début.


D'accord mais nous serons toujours limité par les lois de la physique. Elle n'évolueront pas même dans 1000 ans.

Les fusées chimiques ont elle évolué de manière significative en 60 ans ? Non.

La plus puissante était la Saturn 5 et on ne serait pas capable d'en faire une bien plus puissante même actuellement. Donc pas de fusée chimique.

Alors une fusée par fission peut être ? Mais là c'est un monde au dessus niveau complexité et on ne sait pas si c'est possible en pratique.

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Anubis




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MessageSujet: Re: le projet 100 Year Starship   Lun 10 Sep 2012 - 2:01

Les lois de la physique nous enseignent qu'aucun objet plus lourd que l'air peut voler mais il est toujours possible de tricher en contournant certaines lois fondamentals de la physique.
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lambda0
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MessageSujet: Re: le projet 100 Year Starship   Lun 10 Sep 2012 - 7:20

Cernach a écrit:
Le gros problème de ce type de réflexions, c'est qu'ils se projettent trop loin, bien au delà des possibilités technologiques actuelles. Ce que je trouve dommage, c'est que des énergies sont gaspillées dans des discussions sans fin sur ce que l'on pourrait envoyer dans les étoiles alors que nous ne sommes pas capables de trouver des fonds pour envoyer une flotte sur la Lune, à peine 4 jours de voyage et qui demandent des infrastructures moindre qu'un voyage d'un siècle !
Bref, que du blabla qui n'aboutit à rien... Dommage !
Il s'agit de 500000$, ce n'est pas non plus la ruine, ça paye le salaire de quelques chercheurs pendant 1 an, et ce n'est pas si cher payé s'il en ressort une ou deux idées intéressantes pour d'autres applications.

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Cernach




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MessageSujet: Re: le projet 100 Year Starship   Lun 10 Sep 2012 - 7:41

En ces temps de crise, 500 000 dollars, c'est au contraire énorme. J'aurais préféré soutenir Copenhargen Orbitals que de payer Bill Clinton pousser un discours...

Je pense, qu'au lieu d'émettre des hypothèses sur les possibles voyages futurs vers les étoiles, qu'il faudrait financer de ce que nous sommes capables maintenant avec les technologies actuelles. Et je pense que coloniser Lune ou Mars nous entraînerait vers des bonds technologiques car ce sont de réels défis concrets. Oui, il est nécessaire de réfléchir,mais, la futurologie n'est pas réellement efficace puisqu'il a tendance de nous faire rêver et décevoir à la fois...

Ce que je vois, c'est que nous manquons de ressources pour financer les actions actuelles, les recherches actuelles avec les technologies actuelles. Comme l'a mentionné Lionel, nous sommes sur un plateau technologique où nous semblons stagner avec les fusées. Or, ce plateau est nécessaire afin de renforcer ce quenous maitrisons déjà, et donc, par ces fondations, on peut plus facilement se projeter avec les technologies ioniques ou plasma qui ont une poussée plus longue.

Or, aller vers les étoiles, cela prend des décennies de voyage. Cela fera perdre tout intérêt au public et aux gouvernants qui ont une vision à court terme. Etant historien, je sais que les gouvernants acceptent souvent de financer ce qui peut leur apporter de leur vivant, et surtout pas de ce qui arrivera quatre générations plus tard !

Je vois franchement mal la pertinence de ce projet si ce n'est que de financer quelques chercheurs en mal d'idées et de recherches. On ne peut, à l'heure actuelle, sortir du système solaire en vie, Mars et la Lune sont atteingnables et c'est déjà énorme pour notre technologie.

Personnelement, on aurait dû coloniser la Lune avant d'aller sur Mars, puisque l'apport de l'expérience lunaire peut faciliter Mars. Or, l'espace lointain, on n'en sait rien justement, ni même l'entretien technologique sur un siècle, et encore moins de la gestation artificielle des embryons ce dont on est incapables.

Et puis, dernier point, c'est l'aspect moral. Comment vont devenir ces humains élevés par des robots et qui ne connaîtront jamais leurs géniteurs ? Aucun homme politique ne peut faire concrétiser cela sans provoquer d'énormes levées de boucliers...
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lambda0
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MessageSujet: Re: le projet 100 Year Starship   Lun 10 Sep 2012 - 8:12

Cernach a écrit:
En ces temps de crise, 500 000 dollars, c'est au contraire énorme.
...
Il y a une confusion entre réflexion théorique/recherche appliquée/développement.
Ce type d'étude relève clairement de la réflexion théorique, et implique des budgets totalement négligeables devant les développements.
Pour comparaison, le programme Constellation a engloutit des milliards de dollars.
La recherche appliquée implique des budgets moins élevés, mais quand même des millions à partir du moment où il y a des expérimentations (quelques dizaines de millions
pour la propulsion Vasimr, par exemple).
500000$, c'est dans l'épaisseur du trait, surtout pour la DARPA, et ça ne parait pas exorbitant pour un peu de réflexion théorique, ne serait-ce que pour faire des recherches bibliographiques, établir un état des lieux, hiérarchiser les problèmes. Et comme dit plus haut, ce type de réflexion peut bien produire des idées intéressantes ayant des applications plus immédiates.

Cernach a écrit:

...
Or, l'espace lointain, on n'en sait rien justement, ni même l'entretien technologique sur un siècle,
...
Et on n'en saura jamais plus sans quelques études sérieuses...

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el_slapper




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MessageSujet: Re: le projet 100 Year Starship   Lun 10 Sep 2012 - 10:51

Anubis a écrit:
(.../...)Avant de commencer un tel projet il faudra savoir s'il y a des planètes qui pouvant bien abriter la vie. Les futures supers télescopes seront peut-être capable de nous donner la réponse.

+1

aller faire un tour en bateau pour voir si le Groenland est habitable, c'est une chose, mais un voyage de 100 ans, c'en est une autre. Quelle que soit la manière dont nous explorerons ces systèmes(super-telescopes, sondes inter-systèmes, que sais-je...), il FAUT savoir un minimum ou nous mettrons les pieds, avant d'envoyer des générations entières au casse-pipe.
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montmein69




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MessageSujet: Re: le projet 100 Year Starship   Lun 10 Sep 2012 - 10:57

[quote="lambda0"]
Citation :
...
Or, l'espace lointain, on n'en sait rien justement, ni même l'entretien technologique sur un siècle,
...
Citation :

Et on n'en saura jamais plus sans quelques études sérieuses...


L'espace lointain .... quel retour en attendre pour l'espèce humaine ? (on parle d'années lumière .... et encore cela peut concerner une zone éloignée de la Galaxie .... voire d'autre galaxies)
Aucun retour sur Terre en tout cas .... seulement peut-être pour quelques voyageurs (sous forme d'embryons congelés ?)
Bref on tangente le domaine de la croyance, pour ne pas dire de la foi. Pour financer .... il faut de généreux donateurs ....
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Anubis




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MessageSujet: Re: le projet 100 Year Starship   Lun 10 Sep 2012 - 20:34

je ne vois pas en quoi une telle étude se rapproche de la croyance et de la foi, d'ailleurs pour que le projet soi appuyé par l’astronaute Mae Jemison et l'ancien président Bill Clinton il faut que se soi quand même un peu sérieux.

Au moyen âge tout le monde croyait Léonard de Vinci fou avec ses idées fantaisiste, mais aujourd'hui ses idées qui était impensable sont devenues réalité. il était juste un visionnaire avant son temps mais qui a fondé les prémisses de l'aviation.
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lionel




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MessageSujet: Re: le projet 100 Year Starship   Lun 10 Sep 2012 - 22:41

Anubis a écrit:
pour que le projet soi appuyé par l’astronaute Mae Jemison et l'ancien président Bill Clinton il faut que se soi quand même un peu sérieux.


Ils font ça bénévolement leur discours ?


Au USA c'est de coutume de payer les hommes politiques lors des discours de ce genre. D'ailleurs c'est le business actuel de Clinton ...

Citation :
Comme beaucoup d’anciens présidents, Clinton, après son mandat, est devenu un conférencier recherché ; ses interventions lui auraient rapportées plus de 100 millions de dollars (de 200 000 à 475 000 dollars par conférence) depuis qu'il a quitté la Maison-Blanche. Il discourt sur les problèmes politiques d’actualité et il a soutenu la candidature de sa femme au siège de sénateur de l’État de New-York en ouvrant son bureau à Harlem, le quartier noir de Manhattan.

Donc bon sans connaitre les détails pour moi ça veut pas dire grand chose le nom "Clinton"
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Anubis




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MessageSujet: Re: le projet 100 Year Starship   Mar 11 Sep 2012 - 0:36

lionel a écrit:

Ils font ça bénévolement leur discours ?
Au USA c'est de coutume de payer les hommes politiques lors des discours de ce genre. D'ailleurs c'est le business actuel de Clinton ...

C'est Bill Clinton lui même qui a intervenu pour assurer la présidence d'honneur du symposium et le projet sera mené par l'astronaute Mae Jemison.

Citation :
In a statement, Clinton said: 'This important effort helps advance the knowledge and technologies required to explore space, all while generating the necessary tools that enhance our quality of life on earth.'

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2199247/The-100-year-Starship-project-plans-transport-humans-solar-system.html?ito=feeds-newsxml
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Maurice




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MessageSujet: Re: le projet 100 Year Starship   Mer 12 Sep 2012 - 12:06

Cernach a écrit:
En ces temps de crise, 500 000 dollars, c'est au contraire énorme.

500 000 $ => 15 minutes de budget de la NASA. Je ne sais pas si le qualificatif énorme peut s'employer.
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