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 Russie: objectif lune!

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Maurice




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MessageSujet: Re: Russie: objectif lune!   Lun 24 Sep 2012 - 13:58

waddlelou a écrit:
Je ne vois pas ce qui peut empêcher Space X d'aller sur la lune dans 10-20 ans.

L'argent, comme pour toutes les grandes agences, c'est la seule chose qui leur manque.
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waddlelou




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MessageSujet: Re: Russie: objectif lune!   Lun 24 Sep 2012 - 20:26

Je sais bien que la NASA a énormément aidé Space X au niveau finance, mais ça n'empêche qu'ils sont allés vite. Si cette société arrive à être moins chère que le public, elle pourrait bien surprendre dans 10 ans en terme d'ambition, car pour le moment c'est le calme plat côté américain et russe. Côté européen le jour où on décidera d'arrêter de réfléchir, les chinois seront déjà sur la lune, et Elon Musk et Robert Bigelow joueront au golf sur mars :).
C'est clair l'argent est la base de tous les programmes spatiaux, mais beaucoup d'argent est perdu pour rien aussi. Si on arrivait à bien utiliser l'argent et à faire les bonnes choses on irait bien plus loin dans cette conquête. Il n'y a qu'à voir avec le programme constellation, c'est vraiment de l'argent jeter par les fenêtres et qui ils essayent de le sortir des tiroirs. C'était un bon projet et puis ils ont tout stoppé. Ils existent trop d'exemples comme ça.
L'argent est très mal utilisé dans le public et c'est dommage. Dans une entreprise c'est loin d'être le cas.
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Russie: objectif lune!   Lun 24 Sep 2012 - 20:45

waddlelou a écrit:

Je ne vois pas ce qui peut empêcher Space X d'aller sur la lune dans 10-20 ans.
C'est dommage que l'on parle de l'avenir de l'exploration spatiale uniquement par les agences sans parler de ces entreprises.

Le problème est de définir la phrase "Aller sur la Lune". Si c'est poser une sonde, voire la faire revenir sur Terre, alors oui, SpaceX, et d'autres d'ailleurs, sont certainement capable de le faire. S'il s'agit de faire atterrir des astronautes, voire amener une petite base pour de courts séjours, les investissements sont sans commune mesure avec les possibilités des entreprises, s'appellerait-elle Boeing. Si les technologies sont plus performantes aujourd'hui que dans les années 60, elles sont aussi beaucoup plus chères. Une aventure lunaire coûterait de nos jours au moins ce qu'a coûté le programme Apollo.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Russie: objectif lune!   Mar 25 Sep 2012 - 12:31

Sur ce FIL où on était censé s'interroger sur l'annonce russe d'un projet lunaire .... c'est l'espoir des aficionados pour le privé américain qui se taille la part du lion clown

Je pense que les russes feront un vol circum-lunaire habité bien avant qu'une société privée se lance dans l'aventure. Même les milliardaires aventuriers ou des astronautes à la retraite tiennent à leur peau.
La différence c'est que les russes ont déjà tous les éléments pour le faire : capsule Soyouz, lanceur Proton, capacité de gérer un tel vol. Et qu'ils auront dans un délai de 5 à 10 ans la relève qui sera testée et qualifiée (Angara 5 et PTS)
Le privé amércain pour l'instant n'a rien de ce niveau. Voudront-ils d'ailleurs investir ce que leur rapporteront les vols de fret et d'équipage pour l'ISS là dedans .... cela reste à voir. AMHA pour les investisseurs, le créneau des vols commerciaux de satellites de telecoms ou d'observation terrestre seront beaucoup plus prometteurs et rémunérateurs (il y aura bien des investisseurs qui voudront voir la couleur des dividendes).
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Russie: objectif lune!   Mar 25 Sep 2012 - 12:56

space reveur a écrit:
M'enfin quand même , 18 milliards ça reste 18 milliards ! les écarts de couts horaires ne changeront pas la comparaison des budgets USA , europe et russie.


J'en rajoute une petite couche avec des éléments un peu plus concrets...


Taux de change nominal : USD/RUB = 32. Soit 120 milliards de roubles = 3,75 milliards de dollars

Taux de change PPA (Parité Pouvoir d'Achat) Source OCDE : USD/RUB = 15,8. Soit 120 milliards de RUB = 7,6 milliards de dollars.


Au lieu d'être 5 fois supérieur le budget de la NASA est en réalité 2,3 fois supérieur au budget du spatial civil Russe.


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Maurice




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MessageSujet: Re: Russie: objectif lune!   Mar 25 Sep 2012 - 13:46

montmein69 a écrit:
Je pense que les russes feront un vol circum-lunaire habité bien avant qu'une société privée se lance dans l'aventure.

Justement, pourquoi ne pas imaginer le privé participer à cet "objectif lune", je pense par exemple au projet de tourisme spatial circumlunaire de Space Adventures qui serait réalisé avec du matériel russe.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Russie: objectif lune!   Mar 25 Sep 2012 - 17:33

Les russes "commercialisent" les vols à l'international depuis longtemps au travers de sociétés qui ont un label fleurant "l'ouest" et donnant des gages aux clients. Ce sont des montages juridiques et financiers facilitant l'interface.
Pour autant c'est russe, le rachat formel de Sea Launch en atteste.
Starsem commercialise des tirs de Soyouz
Sea Launch et Land Launch commercialisentdes tirs de Zenit
ILS commercialise des tirs de Proton
Et des vols "touristiques" via Space Adventures c'est du même accabit. (du matériel russe, le cosmodrome russe, toute la logistique russe)

A mes yeux, chanter sans réserves les louanges du privé américain, c'est tout autre chose : c'est vouloir un lanceur capable de gérer un vol translunaire (genre Falcon 9 Heavy ..... s'ils arrivent à réduire le nombre de moteurs ... sinon je crains le syndrome de la N1), c'est avoir une capsule capable de faire un retour avec une vitesse interplanétaire ..... et c'est être capable de gérer le vol avec ses propres installations de suivi au sol ou via des satellites . Pour l'instant je ne fais que constater que rien de tout cela n'existe.
Et je me pose sans arrière-pensée la question: les investisseurs se lanceront-ils sur ce créneau en pensant que c'est potentiellement rentable donc susceptible d'un retour sur investissement à relativement court terme ?
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Maurice




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MessageSujet: Re: Russie: objectif lune!   Mer 26 Sep 2012 - 10:35

montmein69 a écrit:
Les russes "commercialisent" les vols à l'international depuis longtemps au travers de sociétés qui ont un label fleurant "l'ouest" et donnant des gages aux clients. Ce sont des montages juridiques et financiers facilitant l'interface.
Pour autant c'est russe, le rachat formel de Sea Launch en atteste.
Starsem commercialise des tirs de Soyouz
Sea Launch et Land Launch commercialisentdes tirs de Zenit
ILS commercialise des tirs de Proton
Et des vols "touristiques" via Space Adventures c'est du même accabit. (du matériel russe, le cosmodrome russe, toute la logistique russe)

Cette liste bien qu'elle soit longue comme le bras n'est constituée que d'exemples de "recyclage" de matériel russe voir soviétique par le privé, qui n'a fait que profiter et utiliser de l'existant.
Dans le cas présent nous ne serions pas du tout dans la même optique, d'ou ma question précédente, peut-on envisager que le privé participe à ce nouvel objectif lunaire?
Est-ce que le fait de savoir qu'une société telle que Space Adventure soit prête à acheter X sièges pour un vol circum-lunaire pourrait influencer positivement les décideurs russe quand à leur décision de financer ou non ce projet?
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montmein69




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MessageSujet: Re: Russie: objectif lune!   Mer 26 Sep 2012 - 19:09

Maurice a écrit:


Cette liste bien qu'elle soit longue comme le bras n'est constituée que d'exemples de "recyclage" de matériel russe voir soviétique par le privé, qui n'a fait que profiter et utiliser de l'existant.
Désolé mais il n'y a rien de vraiment "privé" là-dedans, les sociétés russes commercialisent leur production c'est tout. Que leur matériel soit de conception ancienne ... (et donc parfaitement rentabilisé) n'a que peu d'influence. Le client "occidental" veut que son satellite soit en orbite et achète cette prestation via Starsem,ILS, Sea Launch , qui sont des "guichets" de leurs succursales occidentales.

Citation :
Dans le cas présent nous ne serions pas du tout dans la même optique, d'ou ma question précédente, peut-on envisager que le privé participe à ce nouvel objectif lunaire?
Est-ce que le fait de savoir qu'une société telle que Space Adventure soit prête à acheter X sièges pour un vol circum-lunaire pourrait influencer positivement les décideurs russe quand à leur décision de financer ou non ce projet?
Le FIL parle de "missions lunaires" qui seraient décidées par l'agence russe Roscosmos .... on n'est pas dans le créneau que tu évoques . (en tout cas je n'ai pas d'éléments pour te répondre)
S'ils feront (restons cependant au conditionnel rien n'indique qu'ils donneront suite à leur annonce) probablement des missions circum-lunaires avec le nouveau matériel pour le tester, l'objectif sera de se poser sur la Lune et d'y faire des choses. En rêvant un peu on pourrait voir une mini-station en orbite lunaire (la Lune faisant écran au vent solaire) et à partir de là une combinaison de missions au sol combinant des "robots" (au sens large) télé-manipulés depuis la station, et des expéditions temporaires de cosmonautes.

Finalement un test de techniques, de procédures qui pourraient être une répétition plausible d'un scénario de mission martienne. Et s'il devait y avoir une "ouverture" quant aux participants, ce serait AMHA plutôt au travers d'une collaboration avec une autre agence (JAXA, ISRO, ESA ...)
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patchfree




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MessageSujet: Re: Russie: objectif lune!   Lun 8 Oct 2012 - 21:01

Les russes s'intéressent à la lune, au moins pour ce qui est des sondes automatiques...

Citation :
The main efforts and resources of the Russian space program will be directed to the lunar missions
The main efforts and resources of the Russian space program will be directed to the lunar missions

MOSCOW, October 8. (ARMS-TASS). The main efforts and resources of the Russian program will be directed to the lunar missions. This, as the ITAR-Tass reported today at the 3rd Moscow Solar System Symposium on Head of the Federal Space Agency Vladimir Popovkin.

He noted that the failure of the mission "Phobos-Grunt" forced to reconsider the approach to other planetary missions. "We need to increase the reliability of space vehicles, as well as the reliability of terrestrial systems," - said Popovkin, adding that it has also been modified procedure for implementing the study of the Moon.

In late 2015 - early 2016 will launch the project "Luna-Glob" under it on the surface of Earth's natural satellite will be delivered to the lander. "It will be done in the exploration of the South Pole of the Moon, the Earth will be delivered to the lunar soil - said the head of the Russian Space Agency. - There will also be explored mineral composition of the lunar surface and search hydrous rocks."

According to Popovkin, the successful implementation of this mission to solve two technical problems: test a soft landing on the moon and to the annual term of the equipment on the satellite of the Earth.

The project "Luna-Glob", besides the lander to study Earth's natural satellite will be conducted with the orbiting spacecraft, to be launched in mid-2016 "The orbiter is a complex program of flight, - Vladimir Popovkin. - We will change the height of the orbit to get a variety of pictures of the lunar surface. " So, plan to change the orbit from 100 km to 50 km, and then re-raise the spacecraft. For making such maneuvers Russian specialists will need to meet the challenge of establishing an appropriate propulsion system.

As the head of Roscosmos, the implementation of the lunar program also questions about the effective transmission of large amounts of information from the spacecraft to Earth. "The day will be sent to approximately 2.5 gigabytes of data, it is, in particular, will need to upgrade the ground complex" - said Popovkin.

Apart from the "Luna-Glob" to Earth's natural satellite will be sent to 2017 - 2018 years. mission "Luna-Resource". "We look forward to close cooperation with the European Space Agency in the framework of this project, and such arrangements already exist," - he said.

Roscosmos also expressed the view that "it is necessary to move from the study of man in space to a broad study of its capabilities in outer space."

Photo ITAR-TASS.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Russie: objectif lune!   Mar 9 Oct 2012 - 17:38

Avec ce projet Lunar-Glob .... la Russie comprend la nécessité de refaire ses gammes ..... comme aux premiers temps de l'exploration planétaire.
Avec Phobos-Grunt ils s'étaient illusionnés d'avoir conservé ces capacités acquises pendant l'ère soviètique (les Luna, les Venera, etc ...). Ce cinglant échec leur aura au moins ouvert les yeux.
Là ils repartent quasiment à zéro ... en voulant mettre en oeuvre des techniques pour la propulsion de l'orbiteur, les capacités d'analyse du lander, les techniques de transmission de données en haut débit, le tout avec les moyens technologiques les plus récents.
Du pain sur la planche donc !
L'expérience acquise, avec ces missions robotiques lunaires sera une nouvelle assise pour envisager plus..... et surtout plus loin.

Ils n'ont plus qu'à bounce1
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Russie: objectif lune!   Mer 10 Oct 2012 - 8:36

Un retour vers le futur en quelque sorte ! clown
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montmein69




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MessageSujet: Re: Russie: objectif lune!   Mer 10 Oct 2012 - 12:42

Oui, à ceci près que leurs échecs semblent maintenant pris en compte et on peut donc espérer plus de rigueur dans la conception des engins et dans le contrôle qualité au moment de la fabrication.
Mais c'est toujours au moment de la mission qu'on sait si ce qu'ils ont fabriqué est top ou pas.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Russie: objectif lune!   Mer 10 Oct 2012 - 15:24

En tout cas ce projet Lunar-Gob est une démarche rationnelle . A suivre...
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montmein69




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MessageSujet: Re: Russie: objectif lune!   Jeu 11 Oct 2012 - 12:24

Giwa a écrit:
ce projet Lunar-Gob est une démarche rationnelle

Cà c'est la partie communication du projet clown
Mais sur le FCS ... on analyse les annonces ... pour ne pas s'en laisser compter.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Russie: objectif lune!   Jeu 11 Oct 2012 - 12:31

Giwa a écrit:
En tout cas ce projet Lunar-Gob est une démarche rationnelle . A suivre...

Luna-Glob, pas Lunar-Glob ! C'est un projet russe, pas américain ! Very Happy

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Merlin




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MessageSujet: Re: Russie: objectif lune!   Ven 12 Oct 2012 - 9:28

waddlelou a écrit:
Je crois que la coopération internationale n'a pas forcément du bon. L'ISS a permis de faire de belles choses, de belles expériences scientifiques et autres, mais elle a bloqué l'exploration humaine dans l'espace. Je ne crois pas forcément que l'on ira sur la lune ou mars en unissant les budgets de chaque nation. S'unir s'est plus se mettre des bâtons dans les roues. Chacun a son idée, son argent, ses motivations, et lorsqu'on on se retrouve autour d'une table ça avance comme un escargot.
A la base si un vol de navette (ou d'une fusée) est exorbitant c'est surtout parce que c'est super mal gérer.
On oublie que l'on voit une nouvelle aire apparaitre, celle des entreprises spatiales. Je ne parle pas des entreprises qui travaillnts avec les agences depuis très longtemps comme Boeing, mais des nouvelles entreprises comme Space X (même si elle travaille avec la NASA). Cette entreprise a plus d’ambition. En 10 ans elle a obtenu un lanceur et une capsule, et tester tout le bordel.
Je ne vois pas ce qui peut empêcher Space X d'aller sur la lune dans 10-20 ans.
C'est dommage que l'on parle de l'avenir de l'exploration spatiale uniquement par les agences sans parler de ces entreprises.

Tout a fait d'accord! Je partage exactement ce point de vue
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montmein69




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MessageSujet: Re: Russie: objectif lune!   Ven 12 Oct 2012 - 12:15

Ce FIL parle des projets de l'agence russe ..... Et c'est elle qui est susceptible de proposer des partenariats à d'autres agences.
Désolé de vous imposer cette perspective .... on a bien évidemment le droit d'avoir des visions prémonitoires sur autre chose.

On peut s'éclater sans retenue sur les projets interplanétaires des "privés" américains (ou autres) dans la partie Autres.
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patchfree




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MessageSujet: Re: Russie: objectif lune!   Ven 12 Oct 2012 - 19:43

Merlin a écrit:
waddlelou a écrit:
Je crois que la coopération internationale n'a pas forcément du bon. L'ISS a permis de faire de belles choses, de belles expériences scientifiques et autres, mais elle a bloqué l'exploration humaine dans l'espace. Je ne crois pas forcément que l'on ira sur la lune ou mars en unissant les budgets de chaque nation. S'unir s'est plus se mettre des bâtons dans les roues. Chacun a son idée, son argent, ses motivations, et lorsqu'on on se retrouve autour d'une table ça avance comme un escargot.
A la base si un vol de navette (ou d'une fusée) est exorbitant c'est surtout parce que c'est super mal gérer.
On oublie que l'on voit une nouvelle aire apparaitre, celle des entreprises spatiales. Je ne parle pas des entreprises qui travaillnts avec les agences depuis très longtemps comme Boeing, mais des nouvelles entreprises comme Space X (même si elle travaille avec la NASA). Cette entreprise a plus d’ambition. En 10 ans elle a obtenu un lanceur et une capsule, et tester tout le bordel.
Je ne vois pas ce qui peut empêcher Space X d'aller sur la lune dans 10-20 ans.
C'est dommage que l'on parle de l'avenir de l'exploration spatiale uniquement par les agences sans parler de ces entreprises.

Tout a fait d'accord! Je partage exactement ce point de vue

Désolé mais c'est une vue de l'esprit. Aller sur la lune ou sur Mars? Compte-tenu du tarif c'est innabordable pour tous les pays y compris les USA.
Je vous rappelle tout de même que SpaceX est pratiquement totalement financée par la NASA c'est-à-dire par les contribuables américains. Entreprise privée ou publique, là n'est pas la question. On sait depuis longtemps que les entreprises privées sont tout aussi mal (ou bien) gérées que les publiques. Qui paye au final? Ce sont bien tout un chacun, non?

Il n'y a aucune personne privée aujourd'hui capable de se payer un voyage ne serait-ce que VERS la lune. Alors comment voulez-vous qu'une entreprise privée finance le développement des moyens pour aller vers la lune? Déjà qu'envoyer des touristes pour un vol sub-orbital c'est pas encore gagné... Alors l'espace...

Croyez si vous voulez que la NASA est mal gérée. C'est votre droit si cela peut vous rassurer. Et même si ça l'était, une bonne gestion ne changerait pratiquement rien aux moyens financiers disponibles pour les expériences et expéditions spatiales.

L'homme sur la lune en 1969 a mobilisé la puissance économique des USA. Mais tout cela a été arrêté très vite car insupportable pour le budget américain pourtant bien plus puissant à cette époque là. Alors ne rèvons pas d'un retour à cet "âge d'or" que le système capitaliste, qui montre toujours plus son essouflement et ses limites, ne permettra plus jamais.

Hors de la coopération entre des états, point de conquête spatiale au-delà de la Terre.
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Russie: objectif lune!   Ven 12 Oct 2012 - 21:38

Est-il encore besoin de rappeler que les capitaux injectés dans le spatial "arrosent" toute l'économie d'un pays ?

Bien évidemment aucune entreprise privée ne pourra jamais se payer la Lune dans l'état actuel de la technologie... Seul un pays "riche" ou à la rigueur un consortium de sociétés privées pourrait se le permettre, mais c'est tout à fait improbable !

Pour un pays comme les Etats-Unis qui produit plus de richesses que dans les années soixante il ne s'agit pas d'un problème financier mais d'un problème politique !


Si le programme Apollo a été arrêté, c'est avant tout pour des raisons politiques et non pas de budget ! Ne nous méprenons pas !


Apollo n'a été qu'un instrument politique visant à étendre l'influence des Etats-Unis et démontrer au monde que le système américain est supérieur au système "bolchevique", une fois la démonstration faite, il était inutile de continuer ! Rien à voir avec des considérations financières !

Le prestige national n'a pas de prix !


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MessageSujet: Re: Russie: objectif lune!   Dim 14 Oct 2012 - 11:43

patchfree a écrit:
L'homme sur la lune en 1969 a mobilisé la puissance économique des USA. Mais tout cela a été arrêté très vite car insupportable pour le budget américain pourtant bien plus puissant à cette époque là.


Quelques chiffres en dollars constants :

De 1960 à 1972 le budget total cumulé de la NASA est de 271,2 milliards de dollars, soit une moyenne annuelle de 2,3 % du budget fédéral. A son apogée, en 1965 et en 1966 le budget de la NASA a atteint un peu plus de 4% du BF.

Le coût du programme Apollo est estimé à environ 130 milliards de dollars, soit 10 milliards par an sur cette même période de 13 ans. Apollo n’a donc absorbé en définitive que 1,0 % par an, en moyenne, du budget fédéral au cours de ces 13 ans ! Les Etats-Unis sont loin d’avoir mobilisés leur puissance économique au moins 5 fois supérieure à leur budget fédéral !
Objectivement parlant, le coût du programme Apollo a donc été loin d’être une charge budgétaire insupportable !
Entre le ressenti et les chiffres remis dans leurs perspectives il y a toujours un fossé, comme en témoignent plusieurs sondages, qui révèlent que les américains pensent que le budget de la NASA représente plus de 20% du budget fédéral !

En 2010, les USA ont dépensé 663 milliards pour la Défense, 27 milliards de dollars pour l’aide internationale etc…

Lorsque l’on sait que les américains dépensent annuellement 586,5 milliards pour les jeux de hasard, 80 milliards pour les drogues illégales, 58 milliards pour la consommation d’alcool, 31 milliards pour le tabac, et 250 milliards pour soigner les consommateurs de ces substances… Ils auraient largement de quoi se payer un voyage vers Mars !



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patchfree




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MessageSujet: Re: Russie: objectif lune!   Dim 14 Oct 2012 - 23:48

SpaceNut a écrit:
patchfree a écrit:
L'homme sur la lune en 1969 a mobilisé la puissance économique des USA. Mais tout cela a été arrêté très vite car insupportable pour le budget américain pourtant bien plus puissant à cette époque là.


Quelques chiffres en dollars constants :

De 1960 à 1972 le budget total cumulé de la NASA est de 271,2 milliards de dollars, soit une moyenne annuelle de 2,3 % du budget fédéral. A son apogée, en 1965 et en 1966 le budget de la NASA a atteint un peu plus de 4% du BF.

Le coût du programme Apollo est estimé à environ 130 milliards de dollars, soit 10 milliards par an sur cette même période de 13 ans. Apollo n’a donc absorbé en définitive que 1,0 % par an, en moyenne, du budget fédéral au cours de ces 13 ans ! Les Etats-Unis sont loin d’avoir mobilisés leur puissance économique au moins 5 fois supérieure à leur budget fédéral !
Objectivement parlant, le coût du programme Apollo a donc été loin d’être une charge budgétaire insupportable !
Entre le ressenti et les chiffres remis dans leurs perspectives il y a toujours un fossé, comme en témoignent plusieurs sondages, qui révèlent que les américains pensent que le budget de la NASA représente plus de 20% du budget fédéral !

En 2010, les USA ont dépensé 663 milliards pour la Défense, 27 milliards de dollars pour l’aide internationale etc…

Lorsque l’on sait que les américains dépensent annuellement 586,5 milliards pour les jeux de hasard, 80 milliards pour les drogues illégales, 58 milliards pour la consommation d’alcool, 31 milliards pour le tabac, et 250 milliards pour soigner les consommateurs de ces substances… Ils auraient largement de quoi se payer un voyage vers Mars !




Ah je suis bien d'accord que les dépenses militaires et autres pourraient être mieux employées... Mais quand je dis que c'était insupportable, c'est dans le cadre d'une économie libérale qui commençait à exiger toujours plus de dididendes... Le fait incontournable est qu'ils ont cessé l'exploration lunaire avec des hommes parce que cela n'était plus "rentable" du point de vue du système.

La question est donc (mais je ne souhaitais pas évoquer cela) le système économique, pratiquement à l'oeuvre dans tous les pays, est-il en mesure, à l'échelle d'un seul pays, fût-il si puissant, de développer une exploration lunaire (et à fortiori martienne) avec des hommes? Et à cette question je réponds non. Peut-être en coopération, c'est à voir.

Et malheureusement, non n'avons pas d'autre système économique alternatif, ni à l'oeuvre ni en perspective, qui pourrait permettre de poser la question: la société humaine peut-elle consacrer suffisamment de ses resources pour explorer lune ou mars? Là la question serait pertinente. Mais elle n'est pas d'actualité!

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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Russie: objectif lune!   Mer 17 Oct 2012 - 8:15

Le programme Apollo n'a jamais été entrepris pour rapporter des dividendes mais du "prestige"...


Même s'il est difficile de quantifier ce que le programme spatial a rapporté aux Etats-Unis en terme de monnaie sonnante et trébuchante, une étude du Midwest Research Institute fait état d'un retour sur investissement de l'ordre de 33 % par rapport aux 25 milliards de dollars investis entre 1958 et 1969 par la NASA dans la recherche et le développement. (dollars 1960)


Bien qu'insuffisant selon les critères "capitalistes" ce n'est pas si mal pour un gouvernement ! clown


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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Russie: objectif lune!   Mer 17 Oct 2012 - 8:32

patchfree a écrit:
La question est donc (mais je ne souhaitais pas évoquer cela) le système économique, pratiquement à l'oeuvre dans tous les pays, est-il en mesure, à l'échelle d'un seul pays, fût-il si puissant, de développer une exploration lunaire (et à fortiori martienne) avec des hommes? Et à cette question je réponds non. Peut-être en coopération, c'est à voir.


L’institut de recherches sur les relations internationales de la Brown University estime le coût des guerres en Irak et Afghanistan entre 3 200 et 4 000 milliards de dollars.

Combien coûterait une exploration lunaire ou martienne ?


L'argent n'est pas une contre indication majeure mais bien la volonté politique ! Ceci dit, il est vrai que les Etats-Unis font la guerre à crédit !


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D@vid




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MessageSujet: Re: Russie: objectif lune!   Mer 17 Oct 2012 - 9:48

Je partage tout à fait ton avis SpaceNut. Quand un état veut vraiment quelque chose, ce n'est pas les sous le problème...
La question que je me pose : est-ce vraiment de même pour la Russie ?...
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ApolloMars




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MessageSujet: Re: Russie: objectif lune!   Mer 17 Oct 2012 - 23:09

D'un autre cotès ils doivent encore avoir la rage de leur echecs face aux USA en 1969 alors il essaye de se refaire
En parlant d'un russe sur la lune et d'une base mais je suis persuadée que sa vas faire comme pour le programme
Constellation Américain= Annulation faute de budget
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