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 sujet TPE ....

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Zarfos95




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MessageSujet: sujet TPE ....   Jeu 6 Déc 2012 - 19:06

bonjour à tous !

dans ma présentation je parle de sujet de TPE, eh bien rentrons dans le vif du sujet.



voila pour notre TPE , on doit choisir un thème imposé parmis 3. Celui qui nous rapprochait le plus de l'astronautique est : " Les mesures".

Je m'explique; on doit faire un sujet qui traite des mesures, en incluant les matières histoires et physique.

Les mesures ? vitesse, pression, altitude, etc... c'est compris dedans. histoire, pas compliqué physique non plus.

je voudrais quand même avoir l'avis d'autres personnes.

pour le sujet on a choisit : " les mesures au service de la conquete spatiale" (judicieux ? ) sachant qu'on voudrait se limitant dans le temps et s'arreter avant l'éclatement de l'URSS, chronologiquement.

alors en partie j'avais pensé :

1/ les origines

contexte, des technologies issues de l'aéronautiques, les premiers astronautes .

2/ le programme russe. (a revoir )

spoutnik, gagarine, detailler soyouz les capsules, première sortie Extra vehiculaire...

3/ le programme américains ( a revoir)

mercury , gemini, apollo , saturnV , les premiers lanceurs (titan 2 etc..)

après j'ai plus d'idée ...



merci beaucoup !

+
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montmein69




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MessageSujet: Re: sujet TPE ....   Jeu 6 Déc 2012 - 21:09

Zarfos95 a écrit:

pour le sujet on a choisit : " les mesures au service de la conquete spatiale" (judicieux ? ) sachant qu'on voudrait se limitant dans le temps et s'arreter avant l'éclatement de l'URSS, chronologiquement.

Je suis assez partagé, parce que pour l'aspect scientifique, AMHA, il vaut mieux éviter une progression uniquement chronologique (c'est un peu rasoir) et surtout dommage d'éliminer les dernières réalisations (les 20 dernières années) dans ce domaine , et notamment les réalisations de l'Europe ... (ne nous oublions pas que diable !).
D'un autre côté ... les historiens ... disent que ce qui est trop récent .... ce n'est pas encore de l'histoire (donc sonder le prof ... sur ce qu'il en pense)

Donc si on ne peut guère occulter les origines (et la course entre USA et Russie dans un contexte de Guerre Froide ... mais on peut faire assez court), les "progrès" importants en terme de mesures sont assez récents .. aussi bien dans les instruments qui sont embarqués dans la station internationale, mais aussi (surtout ?) dans les satellites d'observation de la Terre, les sondes qui vont explorer des planètes (orbiteurs, atterrisseurs, rovers ...) , des télescopes spatiaux permettant de sonder plus loin (les exoplanètes) et même très, très loin, vers le cosmos profond. Tout cela donnant une moisson de données qui souvent remettent en question des représentations scientifiques qui finalement s'avèrent être très incomplètes ou même erronées.

Bref (un avis qui n'engage que moi) je verrai plutôt un TPE qui parle des mesures au travers la science en marche et ne néglige pas de donner une belle place à l'Europe ...
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Zarfos95




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MessageSujet: Re: sujet TPE ....   Sam 8 Déc 2012 - 23:47

Salut !
Merci de ta réponse !

En fait le principal problème c'est de rester assez précis. Engros je voulais prendre un exemple dans la conquête spatiale et détaillée un peu se que tu dis.

Il faudrait un compromis Wink
A+
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Jean Paul CY




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MessageSujet: Re: sujet TPE ....   Dim 9 Déc 2012 - 2:38

Salut,

SURTOUT n'oubli pas de mettre sur le forum le résultat de tes travaux, avant de faire ton exposé." ca peut servir"...

Cela te permettra de ne pas dire des erreurs . Notre communauté dispose d'excellents correcteurs !

Tu disposes chez nous d'un auditoire GIGANTESQUE !!!!

BON TRAVAIL
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montmein69




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MessageSujet: Re: sujet TPE ....   Dim 9 Déc 2012 - 8:15

Zarfos95 a écrit:

En fait le principal problème c'est de rester assez précis. Engros je voulais prendre un exemple dans la conquête spatiale et détaillée un peu se que tu dis.

Il faudrait un compromis Wink

Suggestion : choisir un "objet d'étude situé dans l'espace" .... montrer les limites de certains instruments à une certaine époque pour avoir des données fiables et précises .... et comment on a programmé une autre (au moins) mission pour obtenir ces données (avec des instruments de mesure développés pour cela).

Je donne un exemple pour concrétiser : Titan satellite de Saturne.

Saturne chez les anciens (oeil nu) .... Galilée (première lunette) ... Cassini et Huygens (les anneaux, les satellites dont Titan)
Titan avec les observatoires terrestres .... images de piètre qualité ....mesures impossibles (atmosphère,nuages,sol ????)
avec Hubble ... un peu mieux mais guère
mission Cassini-Huygens (NASA-ESA) : beaucoup de données obtenues grâce à l'orbiteur (voir le panel d'instruments embarqués) et en complément l'atterrisseur (européen) ... donnant les premières images du sol, vitesse du vent etc ...
http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/323-cassini-huygens.php

PS 1: mission lancée en 1997 .... arrivée à destination en 2004. Elle doit se poursuivre jusqu'en 2017. Une coopération USA/Europe ....
On est dans la science en marche bravo

PS 2 : Titan n'est qu'une suggestion ... tu trouveras d'autres sujets équivalents. Fais ton choix study
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Zarfos95




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MessageSujet: Re: sujet TPE ....   Mar 11 Déc 2012 - 18:58

Ok !
Merci pour les pistes je vais travailler tout cela .
Je tacherai de mettre le travaille fait. Sachant que pour l'instant sa bosse moyen... Wink
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Zarfos95




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MessageSujet: Re: sujet TPE ....   Jeu 28 Fév 2013 - 14:34

salut !

après quelques mois de réflexion, le travail à avancé :
tout d'abord nous avons décidé de travailler sur les premiers programmes spatiaux américains et la conquête de la Lune (un peu.... classique mais le prof à validé )

pour ma part je m'occupe des " origines"en quelques sortes, je m’arrête avant le programme mercury :
J'ai commencé par parler du V2, (on reste coté américain , pour rester précis ) ensuite les différents programmes de développement d'ICBM des US Air Force (Atlas) , Navy (viking / titan) , Army (redstone) pour la partie historique.

coté technique/technologique j'aurais besoin d'un peu d'aide :
j'ai parlé des Moteurs fusées ( ergol liquide/solide )
je vais parler des centrales inertielles (mais la j'aurais besoin de quelques doc pour mieux comprendre et éviter le copier/coller wiki :) )
[ d'autres idées ? ]

je me demandais si parler du rôle des différents centres d'essais comme la Base d'edward/ centre Dryden avec le X-15, etc ... serait interressant ?

merci beaucoup d'avance :)

Paul
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Wakka
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MessageSujet: Re: sujet TPE ....   Jeu 28 Fév 2013 - 14:48

Zarfos95 a écrit:
...éviter le copier/coller wiki :)

bravo pour cette phrase :) ca denote ton envie d 'apprendre et d'approfondir

mais je laisse les spécialistes repondre Embarassed

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Jean Paul CY




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MessageSujet: Re: sujet TPE ....   Jeu 28 Fév 2013 - 17:49

bravo

La partie La partie que tu as choisie semble passionante car je ne connais pas beaucoup de documents sur le développement des connaissances spatiales prises aux allemands....il semble que les russes et les américains tournaient en rond avant l'arrivé des "invités" allemands..

je suis super curieux de connaître tes découvertes.

Bon courage
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Zarfos95




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MessageSujet: Re: sujet TPE ....   Jeu 28 Fév 2013 - 18:43

Jean Paul CY a écrit:
bravo

La partie La partie que tu as choisie semble passionante car je ne connais pas beaucoup de documents sur le développement des connaissances spatiales prises aux allemands....il semble que les russes et les américains tournaient en rond avant l'arrivé des "invités" allemands..

je suis super curieux de connaître tes découvertes.

Bon courage


salut !

pour l'instant je ne pourrais pas dire dans quel domaine les allemands étaient d'avance, mais il semblerait d'après mes recherches qu'ils avaient mis au point au système de guidage simple, mais fonctionnel pour les V1, ( central à inertie :) ) avec une hélice, entrainnée par l'écoulement d'air, qui faisait tourner un axe ; qui lui même permettait de calculer en fonction de sa rotation la distance parcourut ( compliqué... Laughing ) . A partir de là, des signaux électriques étaient envoyés pour diriger les différents axes (tangage, roulis..) et ainsi dirigé l'appareil.. (pas très claire.... Rolling Eyes )

ce système est revu pour le V2, car un peu... bancale.. , on voit l'apparition d'une centrale à inertie plus ... convaincante avec gyroscope , (accéléromètre ? ).

sinon ils avaient une avance dans le domaine de la propulsion ; Von braun avait développé dès le début de la guerre un moteur à ergol liquide. D'ailleurs , les allemands avaient imaginés les successeurs des V2, ( ou A4 ), comportant 2 étages, et pouvant emporter une charge offensive bien plus importante que le V2.
http://www.dailymotion.com/video/x2ij8v_moteurs-fusees-allemands-1920-1940_tech#.US-W0TA3vp8

"Pendant l'année 1946, les États-Unis rassemblèrent aussi leurs experts à Fort Bliss, avec les documents, pièces et scientifiques récupérées en Allemagne. Ces hommes et matériels furent utilisés pour reproduire et tester des V2 à White Sands, puis pour tester des évolutions du missile allemand, comme 'Bumper', un V2 amélioré par l'ajout d'un deuxième étage, qui fut lancé avec succès le 24 juillet 1950, et qui fut le premier tir depuis Cap Canaveral. "

Côté américains et russe, avant et pendant la guerre, eh bien j'ai pas trouvé grand chose... Pour les russes, rien de bien étonnant vu l'état du pays durant le conflit, du coté américains, pas grand chose, a part quelques savant européens émigrés, notemment quelques français qui avaient planchés sur le sujet....


Paul a+ :)
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peronik




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MessageSujet: Re: sujet TPE ....   Ven 1 Mar 2013 - 15:26

pour compléter vos recherche je vous recommande de lire l'histoire du programme Mercury par la nasa a cette adresse
http://www.hq.nasa.gov/pao/History/SP-4201/toc.htm
pour gemini meme source mais ce livre
http://history.nasa.gov/SP-4203/toc.htm
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Zarfos95




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MessageSujet: Re: sujet TPE ....   Sam 2 Mar 2013 - 20:03

salut !

merci des liens, très interressant en effet ! dommage que cela soit dans la langue de Shakespeare, mais toujours bon à prendre.... :)

a+ paul
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sujet TPE ....
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