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 [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.

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montmein69




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MessageSujet: Re: [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.   Jeu 26 Mar 2015 - 11:10

Un article de SFN indique qu'effectivement la mission astéroïde prend une nouvelle tournure.
Plutôt que de capturer et remorquer un astéroïde de "petite taille" , la mission automatique irait prélever un bloc (ordre de grandeur de 4m) sur un astéroïde et le rapporterait à proximité de la Lune.



http://spaceflightnow.com/2015/03/25/nasa-opts-to-grab-a-boulder-not-the-whole-asteroid/
Le lancement de la mission automatique serait planifiée pour 2020 et la phase d'approche, puis capture et remorquage durerait près de 5 ans.

C'est ce bloc accroché à son engin captureur/tracteur qui servirait de "destination" à la mission habitée d'Orion ( 2 astronautes) en 2025 avec prélévement d'échantillons par des EVA en scaphandre (donc pas de trop long voyage, et pas d'équipements spéciaux à développer)
Citation :
The astronauts then could carry out spacewalks to collect samples for return to Earth while spending more than three weeks attached to the robotic spacecraft.



Cela simplifie la mission habitée ... pas forcément la mission automatique qui devra repérer le bloc, se poser sur l'astéroïde, le capturer, puis redécoller avec.
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Wakka
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MessageSujet: Re: [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.   Jeu 26 Mar 2015 - 11:36


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montmein69


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MessageSujet: Re: [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.   Jeu 26 Mar 2015 - 12:05

Oui, il y a toujours ce risque suivant qu'on aborde un sujet par le biais de la "nation" (ici USA) ou de la "destination" (astéroïde, orbite lunaire).

Ce FIL à l'antécédence et suit la genèse de cette mission Asteroid Redirect Mission, depuis le début. (FIL créé par Sidjay fin 2012)
Si les modos l'estiment nécessaire .... ils géreront ce doublon pas forcément très gênant AMHA.
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bed31fr


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MessageSujet: Re: [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.   Jeu 26 Mar 2015 - 13:26

franchement quel est l'intérêt à faire cette mission avec une présence humain??
un robot ne pourrait pas récupérer un bloc et le ramener sur Terre? Je vois pas bien la plus value des astronautes.
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Wakka
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MessageSujet: Re: [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.   Jeu 26 Mar 2015 - 13:44

bed31fr a écrit:
franchement quel est l'intérêt à faire cette mission avec une présence humain??
un robot ne pourrait pas récupérer un bloc et le ramener sur Terre? Je vois pas bien la plus value des astronautes.

Lancer le SLS et faire naviguer Orion blbl

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Argyre


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MessageSujet: Re: [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.   Jeu 26 Mar 2015 - 16:15

wakka a écrit:
bed31fr a écrit:
franchement quel est l'intérêt à faire cette mission avec une présence humain??
un robot ne pourrait pas récupérer un bloc et le ramener sur Terre? Je vois pas bien la plus value des astronautes.

Lancer le SLS et faire naviguer Orion blbl

Effectivement, c'est malheureux, mais c'est pourtant la vraie raison.
La NASA a été forcée à construire Orion et le SLS sans avoir de vision claire de leur utilité. Il y a bien les missions vers Mars, mais ils sont incapables de définir un scénario acceptable, du moins pour le moment, car il y a des erreurs conceptuelles et programmatiques dont ils ont du mal à se remettre. Le plus incroyable, c'est Orion, le fameux vaisseau multi-usages ...parfaitement inadapté à son usage principal attendu, la mission martienne (un module habité qui a une autonomie de 21 jours maximum est plus un boulet qu'autre chose ...)
Alors certains poussent vers la mission ARM, qui pourrait faire avancer un peu le schmilblick si la mission martienne est basée sur la propulsion solaire électrique. Mais c'est un peu la méthode Coué : ils essaient de s'en convaincre en le répétant, avec des arguments un peu légers, car on n'est pas du tout sur les mêmes ordres de grandeur que la mission martienne.
Il y a aussi la Lune, mais les Américains ne semblent pas très motivés pour y retourner. Pensez donc, 50 ans après la première mission, avoir comme objectif principal de refaire la même chose, c'est une bien piètre ambition. C'est un peu comme si on vous demandait de travailler pour tenter de repasser le bac ! Ca ne fait pas vraiment rêver.
Bref ...
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Wakka
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MessageSujet: Re: [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.   Jeu 26 Mar 2015 - 16:30

Cette mission ARM devait/devra aussi servir de tests/validations des matériels pour le "beyond" et Mars.
C'est en tout cas ce qui avait été dit a l'époque.

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nikolai39
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MessageSujet: Re: [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.   Jeu 26 Mar 2015 - 18:45

Je ne vois pas ce qu'ARM permettra de tester en vue d'une mission vers Mars qui, quoi qu'il arrive, ne pourra pas avoir lieu avant plusieurs décennies (au mieux).

Et je ne vois vraiment pas le but de cette mission : pourquoi ne pas ramener l'échantillon un poil plus loin, vers l'ISS, et l'étudier là-bas ??

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nikolai39
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MessageSujet: Re: [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.   Jeu 26 Mar 2015 - 18:53

En tout cas, si ça se faisait, ce serait la mission scientifique la plus chère de l'Histoire, si on compte le coût du SLS, d'Orion, et de la sonde rabatteuse ! Ils sont gentils quand même ces contribuables américains : XXX milliards de dollars dépensés pour avoir un échantillon de caillou spatial ! :)

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Sojourner


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MessageSujet: Re: [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.   Jeu 26 Mar 2015 - 18:55

Entièrement d'accord avec toi nokolai39.
Franchement je doute sérieusement que cette mission aille jusqu'à son terme. La complexité d'une telle mission par rapport aux intérêts obtenue est trop mince. Je suis persuadé que dès que les républicains auront récupéré la maison blanche on nous annoncera un nouveau plan...

Mais il est vrai qu'il va bien falloir trouver une utilité a Orion et au SLS comme le souligne Wakka. Laughing
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olarthym




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MessageSujet: Re: [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.   Jeu 26 Mar 2015 - 19:29

Le SLS aura son utilité à coup sur pour, par exemple, lancer un téléscope avec un miroir de très grand diamètre (ATLAST), les modules d'une nouvelle station orbitale... 
J'avoue par contre que l'utilité d'Orion avec la fin de l'ISS prévue pour 2014 n'est pas évidente
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fab37toto


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MessageSujet: Re: [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.   Jeu 26 Mar 2015 - 19:38

pour moi c'est des projets de la NASA.
pour justifier les budgets, et je sais déjà que le projet ne verra pas le jour avant 2030.

PS : on en reparle dans 15 ans ici sur le forum lol!
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David L.
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MessageSujet: Re: [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.   Jeu 26 Mar 2015 - 20:14

Sojourner a écrit:
Je suis persuadé que dès que les républicains auront récupéré la maison blanche on nous annoncera un nouveau plan...

Le retour des républicains à la maison blanche n'a rien de garanti en 2016.

Espérons que la prochaine administration, forcément différente quel que soit le parti qui remporte les prochaines élections, se souciera plus des missions habitées et du spatial tout court...

Evolution du budget de la NASA
Année fiscale       % du budget fédéral
   2008                         0,60 %
   2009                         0,57 %
Entrée en fonction de Barack Obama le 20 janvier 2009.
   2010                         0,52 %
   2011                         0,51 %
   2012                         0,50 %
   2013                         0,49 %
   2014                         0,50 %

C'est sous le mandat d'Obama que la part du budget de la NASA a été la plus faible depuis l'année 1960...
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Lunarjojo


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MessageSujet: Re: [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.   Jeu 26 Mar 2015 - 20:53

olarthym a écrit:
Le SLS aura son utilité à coup sur pour, par exemple, lancer un téléscope avec un miroir de très grand diamètre (ATLAST), les modules d'une nouvelle station orbitale... 
J'avoue par contre que l'utilité d'Orion avec la fin de l'ISS prévue pour 2014 n'est pas évidente

2020 pour l'instant, 2024 peut-être.....
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Lunarjojo


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MessageSujet: Re: [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.   Jeu 26 Mar 2015 - 20:55

nikolai39 a écrit:
En tout cas, si ça se faisait, ce serait la mission scientifique la plus chère de l'Histoire, si on compte le coût du SLS, d'Orion, et de la sonde rabatteuse ! Ils sont gentils quand même ces contribuables américains : XXX milliards de dollars dépensés pour avoir un échantillon de caillou spatial ! :)

Qui tombent d'ailleurs parfois tout seuls .... eek
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Lunarjojo


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MessageSujet: Re: [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.   Jeu 26 Mar 2015 - 21:01

Argyre a écrit:

Effectivement, c'est malheureux, mais c'est pourtant la vraie raison.

Eh oui, c'est effectivement la seule raison. Voilà ce qui arrive lorsqu'on construit une nouvelle fusée sans programme dédié. Et contrairement à l'expression qui dit que l'appétit vient en mangeant, dans notre cas, les programmes ne viennent pas en construisant.

Et pour ce qui est du prochain gouvernement, quel qu'il soit (démocrate ou républicain) soit il trouve une destination au SLS, soit il balance le tout à la benne... mur
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montmein69


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MessageSujet: Re: [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.   Jeu 26 Mar 2015 - 21:27

Il faut bien effectuer quelques missions pour que le système SLS/Orion soit validé en vol.

On sait que EM1, la première sera sans équipage, fera un vol circum-lunaire et retour. Avec bien sûr récupération d'Orion pour analyse de son comportement.

Pour EM2 à l'origine c'était le même vol mais avec un équipage. On valide le lanceur et la capsule pour leur utilisation en man-rated. Mais il a paru à la NASA plus  judicieux dans le cadre du flexible path (accès au beyond par des étapes de plus en plus complexes et in fine mission habitée vers Mars) de "pimenter" cette mission et de lui donner un but un peu plus spectaculaire pour le grand public.
De là son évolution vers ARM. D'abord envisagé avec le voyage de l'équipage vers l'astéroïde (trop long et complexe pour une première mission de SLS/Orion).
Puis on a évolué vers une mission en deux volets. On commence par aller capturer - mission automatique robotisée -  un petit astéroïde, puis il est remorqué en orbite lunaire ... la mission habitée rejoint l'astéroïde. Cela est apparemment encore trop complexe à réaliser.
Donc la dernière mouture c'est d'aller (début de mission en 2020) sur un astéroïde (on n'est plus contraint par sa taille, sa sélection est plus facile) et d'en prélever un roc (taille environ 4m) qui seul est rapporté vers la Lune (il reste solidaire de son captureur/remorqueur). La NASA prévoit 5 ans pour cela.
La mission habitée (en 2025) rejoint le "convoi" en orbite lunaire, s'y arrime et les astronautes font des prélèvements en EVA qui seront rapportés sur Terre.
Le seul nouveau matériel à développer c'est l'engin chargé de la capture/remorquage en automatique qui doit aller atteindre un astéroïde, analyser en orbite, se poser, prélever un roc, re-décoller, et rapporter le roc en orbite lunaire stable (tout cela n'étant pas une mince affaire à réaliser). Donc on limite les frais en dehors de la finalisation de SLS/Orion.

On peut discuter bien sûr - et sans fin - sur la pertinence, l'utilité etc, etc ....
Mais c'est la NASA - et le Congrès US s'il venait à modifier le mandat qu'il a imposé à l'agence spatiale - qui vont décider si cette mission se fait ou pas. Nous ne sommes que spectateurs et commentateurs.
Pour ce qui me concerne ... la faisabilité sous cette forme aussi bien de la partie en automatique, que du vol habité avec SLS/Orion, c'est le principal sujet de discussion.
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David L.
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MessageSujet: Re: [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.   Jeu 26 Mar 2015 - 22:12

Lunarjojo a écrit:
Et pour ce qui est du prochain gouvernement, quel qu'il soit (démocrate ou républicain) soit il trouve une destination au SLS, soit il balance le tout à la benne... mur

Ce n'est pas la future administration présidentielle, quelle qu'elle soit, qui pourra décider d'abandonner le SLS étant donné que c'est un programme voulu par le congrès... Si une future proposition présidentielle de budget pour la NASA décide de mettre $0 dans la ligne correspondant au SLS, le congrès y affectera ensuite les fonds qu'il voudra...

Et je doute que le congrès abandonne le SLS alors que la Chine travaille aussi sur un lanceur lourd...
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Henri
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MessageSujet: Re: [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.   Ven 27 Mar 2015 - 12:53

David L. a écrit:
Evolution du budget de la NASA
Année fiscale       % du budget fédéral
  2008                         0,60 %
  2009                         0,57 %
  2010                         0,52 %
  2011                         0,51 %
  2012                         0,50 %
  2013                         0,49 %
  2014                         0,50 %
Ce serait intéressant d'avoir les données depuis le début de l'existence de la NASA...

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MessageSujet: Re: [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.   Ven 27 Mar 2015 - 12:57

Henri a écrit:
David L. a écrit:
Evolution du budget de la NASA
Année fiscale       % du budget fédéral
  2008                         0,60 %
  2009                         0,57 %
  2010                         0,52 %
  2011                         0,51 %
  2012                         0,50 %
  2013                         0,49 %
  2014                         0,50 %
Ce serait intéressant d'avoir les données depuis le début de l'existence de la NASA...

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MessageSujet: Re: [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.   Ven 19 Aoû 2016 - 8:41

Etape clé franchie pour la mission ARM :
Des chercheurs ont testé le système de capture robotique avec un modèle à grande échelle au Goddard Space Flight Center dans le Maryland. La mission est actuellement prévue pour 2021 pour un coût fixé de 1.4 M $.

Elle a franchi une étape appelée Key Decision Point-B (KDP-B) - officiellement approuvée le 15 août - permettant de passer à la phase de planification B, les responsables de la NASA ayant établi les contenus, les coûts et le calendrier pour cette nouvelle étape.

À la fin de la phase B, ARM sera une mission approuvée au niveau de sa ligne de conduite et de son design répondant à un processus pour où passent toutes les missions de la NASA.

La NASA va donc maintenant faire appel à des sociétés aérospatiales pour la construction des composantes de la mission, et travaillera sur un partenariat avec d'autres entités qui désireraient profiter du lancement pour y joindre d’autres charges utiles.

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MessageSujet: Re: [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.   Ven 19 Aoû 2016 - 10:45

Est-ce que l'on a une idée de la taille de l'astéroïde visée ? "Grande échelle" cela signifie 1:1 ?

Parce que c'est plutôt petit en l'état :s
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MessageSujet: Re: [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.   Ven 19 Aoû 2016 - 11:11

Dakitess a écrit:
Est-ce que l'on a une idée de la taille de l'astéroïde visée ? "Grande échelle" cela signifie 1:1 ?

Parce que c'est plutôt petit en l'état :s

Actuellement, la Nasa se focalise toujours sur l'asteroide 2008 EV5 mais cela peut évidement changer.

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MessageSujet: Re: [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.   Ven 19 Aoû 2016 - 13:03

Dakitess a écrit:
Est-ce que l'on a une idée de la taille de l'astéroïde visée ? "Grande échelle" cela signifie 1:1 ?

Parce que c'est plutôt petit en l'état :s


Rappelons que l'objet de cette mission ARM, ne consiste plus - dans sa première partie - à capturer lors d'une mission automatique, un astéroïde complet, mais simplement à aller prélever à sa surface un bloc rocheux d'environ 4m.
voir mon post datant de mars 2015
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14602p125-mission-arm-la-nasa-prevoit-de-deplacer-un-asteroide-afin-de-l-utiliser#332282
Ce rocher,  serait ensuite rapporté "à proximité de la Lune".




C'est sur ce "pseudo-astéroïde" placé en orbite lunaire, que les boys iraient ensuite piqueter quelques échantillons (très vraisemblablement lors d'une EVA hors du vaisseau Orion). Ce qui à l'origine correspondait au vol de test EM 2 de SLS/Orion (le premier vol habité)

La NASA ayant cogité  .... a maintenant décidé de toujours désigner le projet global avec le sigle ARM mais cela devient le cumul de deux sous-missions :

    ° la partie automatique devient ARRM soit Asteroid Redirect Robotic Mission (personnellement j'aurais dit RRRM pour Rock Redirect Robotic Mission )
    ° le vol habité pour aller piqueter des échantillons devient ARCM soit Asteroid Redirect Crewed Mission


La partie ARRM réalisée en automatique aura l'intérêt de quelques premières. Puisqu'il faut atteindre l'astéroïde, qu'un engin se pose sur l'astéroïde, capture le rocher, et qu'après le re-décollage le retour vers la Lune soit géré par une propulsion électrique.
Pour ce qui est de la mission ARCM, cela n'apportera probablement pas grand chose au niveau technique (une simple EVA). Mais cela agrémentera ce premier vol habité et donnera des images pour le public.
Les  scientifiques ont été assez unanimes à critiquer l'intérêt plutôt faible de collecte des échantillons.
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MessageSujet: Re: [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.   Ven 19 Aoû 2016 - 13:28

Merci pour vos réponses ! La capture d'un morceau de l'astéroïde, ça sonne pas tout simple cette affaire...
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MessageSujet: Re: [Mission ARM] La NASA prévoit de déplacer un astéroïde afin de l'utiliser.   Ven 19 Aoû 2016 - 16:29

Pas évident qu'on trouve sur un astéroïde de 300 m de diamètre comme 2008 EV5 un joli boulet de 4 m de diamètre gentiment posé sur son sol... On risque plus de n'y trouver que des bosses ou des saillies de formes irrégulières dont il faudrait découper un morceau avec moult outillage... Il existe pourtant de nombreux petits astéroïdes géocroiseurs dans la gamme des 2 à 6 m de diamètre... scratch

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