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 Annulation du Kliper

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nikolai39
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MessageSujet: Annulation du Kliper   Mer 19 Juil 2006 - 11:27

Roskosmos a officiellement annoncé au salon de Farnborough que le concours Energuia/Molnia/Khrounitchev était annulé. Le projet de nouveau vaisseau russe est définitivement mort.

Cause : aucun des trois concurrents n'a rempli le cahier des charges. Le Kliper d'Energuia était le mieux placé...

Maintenant, il n'y a plus qu'à espérer que ce soit une excuse pour mieux favoriser l'ACTS dans lequel les Européens ont l'air de vouloir s'investir...

Nicolas

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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mer 19 Juil 2006 - 11:45

nikolai39 a écrit:
Roskosmos a officiellement annoncé au salon de Farnborough que le concours Energuia/Molnia/Khrounitchev était annulé. Le projet de nouveau vaisseau russe est définitivement mort.

Cause : aucun des trois concurrents n'a rempli le cahier des charges. Le Kliper d'Energuia était le mieux placé...

Maintenant, il n'y a plus qu'à espérer que ce soit une excuse pour mieux favoriser l'ACTS dans lequel les Européens ont l'air de vouloir s'investir...

Nicolas
A mon avis, ils n'avaient pas vraiment l'intention de construire le Kliper. C'était sûrement un projet pour montrer qu'ils sont encore dans le coup et qu'ils cherchent un partenaire.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mer 19 Juil 2006 - 12:32

Blink / Pamplemousse a écrit:
A mon avis, ils n'avaient pas vraiment l'intention de construire le Kliper. C'était sûrement un projet pour montrer qu'ils sont encore dans le coup et qu'ils cherchent un partenaire.

Pas si sûr que ça... J'étais allé au salon aérospatial de Moscou en août 2005 et j'avais pû discuter avec pas mal d'ingénieurs de Roskosmos et de la RKK Energuia... Ils semblaient super confiants dans leur projet... D'autant plus qu'en Russie, depuis deux ans, les médias parlent sans arrêt du Kliper, c'est vraiment très médiatique là-bas... Le programme avait été inscrit au budget 2006-2015, les directions de Roskosmos et d'Energuia avaient été refondues, le contexte spatio-géopolitique l'encourageait...

Je pense réellement qu'ils avaient vraiment l'intention d'aller jusqu'au bout...

A mon avis, là où le bas a blessé, c'est quand l'ESA a dit qu'elle ne participerait (surement) pas... Les Russes veulent avoir un programme en coopération pour pouvoir être soutenus en cas de difficultés. En clair, je pense qu'ils veulent absolument qu'on coopère avec eux pour qu'ils puissent nous arnaquer...

Nicolas

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doublemexpress




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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mer 19 Juil 2006 - 12:56

nikolai39 a écrit:
Je pense réellement qu'ils avaient vraiment l'intention d'aller jusqu'au bout...

....

En clair, je pense qu'ils veulent absolument qu'on coopère avec eux pour qu'ils puissent nous arnaquer...

Nicolas

Un avis aussi tranché Shocked , et venant de toi affraid , surprenant non !
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mer 19 Juil 2006 - 13:27

doublemexpress a écrit:
Un avis aussi tranché et venant de toi surprenant non !

J'étais sûr que quelqu'un ferait cette remarque!! Very Happy
De toute façon, si l'on veut s'intéresser aux relations internationales, et qui plus est les comprendre, il faut toujours garder en tête qu' "entre les nations, il n'y a pas d'amitié, mais seulemtndes intérêts"...

Je ne sais plus de qui est cette citation, mais surement de quelqu'un très intelligent!

Nicolas

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Fabien




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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mer 19 Juil 2006 - 13:43

nikolai39 a écrit:
doublemexpress a écrit:
Un avis aussi tranché et venant de toi surprenant non !

J'étais sûr que quelqu'un ferait cette remarque!! Very Happy

Nicolas

Tu nous tends tellement de perches.
Perso, je cesse de les saisir...
c'est tout vu.
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vp




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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mer 19 Juil 2006 - 14:25

nikolai39 a écrit:
Roskosmos a officiellement annoncé au salon de Farnborough que le concours Energuia/Molnia/Khrounitchev était annulé. Le projet de nouveau vaisseau russe est définitivement mort.

Cause : aucun des trois concurrents n'a rempli le cahier des charges. Le Kliper d'Energuia était le mieux placé...

Maintenant, il n'y a plus qu'à espérer que ce soit une excuse pour mieux favoriser l'ACTS dans lequel les Européens ont l'air de vouloir s'investir...

Nicolas

Une annonce qui ne me surprend pas. Il me semblait évident qu'il y avais doublon avec le projet ACTS. Or comme celui-ci privilégie une solution "capsule" et que le gouvernement Russe semble avoir des préférence pour Energia ... l'issue de kliper me sembleit ineluctable Sad
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mer 19 Juil 2006 - 15:04

vp a écrit:
Il me semblait évident qu'il y avais doublon avec le projet ACTS.

Oui, c'est sûr qu'à partir du moment où l'ACTS a été annoncé, Kliper semblait être de trop...

Nicolas

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Patrick
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mer 19 Juil 2006 - 16:23

nikolai39 a écrit:
Roskosmos a officiellement annoncé au salon de Farnborough que le concours Energuia/Molnia/Khrounitchev était annulé. Le projet de nouveau vaisseau russe est définitivement mort.

Cause : aucun des trois concurrents n'a rempli le cahier des charges. Le Kliper d'Energuia était le mieux placé...

Maintenant, il n'y a plus qu'à espérer que ce soit une excuse pour mieux favoriser l'ACTS dans lequel les Européens ont l'air de vouloir s'investir...

Nicolas
Ventre St Gris et enfer et damnation ! Mauvaise nouvelle.
Le vénérable "Soyouz" a encore qq décennies devant lui.
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Patrick
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mer 19 Juil 2006 - 16:26

nikolai39 a écrit:
Je pense réellement qu'ils avaient vraiment l'intention d'aller jusqu'au bout...
En clair, je pense qu'ils veulent absolument qu'on coopère avec eux pour qu'ils puissent nous arnaquer...
doublemexpress a écrit:
Un avis aussi tranché Shocked , et venant de toi affraid , surprenant non !

Je suis également surpris et pas vraiment d'accord sur ce point de vue
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Mustard
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mer 19 Juil 2006 - 17:32

Moi aussi je suis très surpris ca rles russes avaient vraiment l'air de se réinvestir dans l'espace. Ils parlaient même d'aller vers la lune grace au Klipper. Je sui ssurpris qu'ils s'enferme dans ce vieux concept trop étroit qu'est le Soyouz.

La question est de savoir si le refus européen n'a pas été l'une des causes de cet abandon ? ou si elle a flairé un mauvais coup. N'aurions été que les porte monnaire de ce projet ? l'ESA craignait elle que nous aurions payé la part russe comme les USA en ont été contraint avec la partie russe d'ISS ?

L'explication du cahier des charge non remplies me semble être une porte de sortie pour sauver les apparence d'un échec ou d'une tentative ratée de ralliement sous sa maitrise d'oeuvre.

L'europe, avec son projet encore très officieuse, pourrait jouer un rôle de maitre d'oeuvre en faisan tparticiper le Japon, la russie, et peut être même le Canada.

Difficile de savoir ce qu'il se cache derrière cette affaire, mais il est évident que l'industrie astronautique russes y perd.

En tout cas merci et bravo pour cette info, scoop.


Dernière édition par le Mer 19 Juil 2006 - 17:32, édité 1 fois
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Patrick
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mer 19 Juil 2006 - 17:32

Pourrait-on avoir une source sur cette nouvelle car même les brèves de "Novosti cosmonautique" ne semblent pas en parler ?

Merci par avance
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Fabien




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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mer 19 Juil 2006 - 17:50

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Patrick
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mer 19 Juil 2006 - 17:58

Fabien a écrit:
http://minilien.com/?oaHUVcjkNu

Merci beaucoup Fabien
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mer 19 Juil 2006 - 18:15

Patrick R7 a écrit:
même les brèves de "Novosti cosmonautique" ne semblent pas en parler ?

Si : dépêche du 18 juillet à 18h56...

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Patrick
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mer 19 Juil 2006 - 18:28

Patrick R7 a écrit:
même les brèves de "Novosti cosmonautique" ne semblent pas en parler ?
nikolai39 a écrit:
Si : dépêche du 18 juillet à 18h56...

Au temps pour moi.
:)

Роскосмос: конкурс по созданию пилотируемого корабля не состоялся

Роскосмос признал несостоявшимся объявленный им конкурс по созданию нового российского многоразового пилотируемого корабля, так как решено, что проект "Клипер" будет создаваться РКК "Энергия" с учетом пожеланий Европейского космического агентства, передает РИА "Новости". Об этом сообщил глава Роскосмоса Анатолий Перминов, который находится в составе российской делегации на международном авиакосмическом салоне в Фарнборо.
В конкурсе принимали участие три российских космических предприятия – РКК "Энергия", Центр имени Хруничева, а также НПО "Молния". Первоначально Роскосмос отправил все три проекта на доработку, наиболее вероятным победителем в конкурсе считалась РКК "Энергия".
Многоразовая транспортная космическая система "Клипер" может в перспективе заменить действующие в настоящее время грузовые транспортные корабли "Союз" и "Прогресс". На "Клипере" смогут доставляться в космос и возвращаться обратно сразу шесть человек. "Клипер" планируется ввести в эксплуатацию к 2012 году.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mer 19 Juil 2006 - 19:46

[quote="Patrick R7"]
Patrick R7 a écrit:

Роскосмос: конкурс по созданию пилотируемого корабля не состоялся

Роскосмос признал несостоявшимся объявленный им конкурс по созданию нового российского многоразового пилотируемого корабля, так как решено, что проект "Клипер" будет создаваться [...]
человек. "Клипер" планируется ввести в эксплуатацию к 2012 году.

MDR :) :) :)
Effectivement là c'est plus clair. Je comprend pourquoi tu n'avais pas donné de lien.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mer 19 Juil 2006 - 20:19

Ce qui est amusant, si l'on peut dire, c'est que Nikolaï SEVASTIANOV a déclaré que Kliper ferait son premier vol en 2015, et que quelques heures plus tard le général PERMINOV a annoncé l'annulation du projet...

Nicolas

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Patrick
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Jeu 20 Juil 2006 - 11:33

Difficile de trouver d'autres échos dans la presse ce matin ...
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Patrick
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Jeu 20 Juil 2006 - 17:25

Heureusement (enfin, façon de parler), la nouvelle a été annoncée suffisamment tôt pour qu' Air & cosmos en parle dans son numéro de demain. Enfin, ce sera juste.
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socrate




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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Jeu 20 Juil 2006 - 20:56

Si la nouvelle de l'abandon du Kliper est confirmée, ce serait un nouvel exemple de la grande précarité qui règne dans le domaine des projets spatiaux en général, et russes en particulier.
Peut-on déterminer un score de crédibilité/probabilité d'aboutir pour un projet lors de son lancement ? Quels critéres verriez-vous dans la liste ?

Le caractère international ?
La nation portant le projet ?
L'agence spatiale responsable ? ...
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Mustard
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Jeu 20 Juil 2006 - 21:15

socrate a écrit:

Peut-on déterminer un score de crédibilité/probabilité d'aboutir pour un projet lors de son lancement ? Quels critéres verriez-vous dans la liste ?
Le caractère international ?
La nation portant le projet ?
L'agence spatiale responsable ? ...

Il y a tellement de paramètres qui rentrenen jeu que c'est dur de prévoir.
Kliper a probablement été un coup strtégique, une sorte de grand bluff, pour ramener les européen autour d'un projet à dominance russe.

Les critères politique, économique, stratégiquo-industriel, etc sont otus imbriqu" les uns dans les autres.
Mai save cl'expérienc ed'Hermès on peut dire qu'un projet, meme très abouti n'est jamais gagné d'avance.
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Patrick
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Ven 21 Juil 2006 - 10:53

donc, hélas, pas de confirmation dans Air & cosmos de ce matin. Le bouclage devait être fait à l'heure où la nouvelle a été annoncée.
Il faudra attendre la fin août.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mar 25 Juil 2006 - 10:35

Y'a du nouveau!!! Je vous donne l'article et je nous laisse le temps de le méditer avant d'en parler...

http://www.flightglobal.com/Articles/2006/07/25/Navigation/177/208007/Farnborough+Russia+kicks+off+new+space+programme.html

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Tezio




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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mar 25 Juil 2006 - 11:22

Cette fois, je me mouille dans ce débat !
Je crois que Kliper connaîtra l’espace et pas que sur le papier !

Mais je crois aussi qu'une capsule Soyouz survolera la Lune et peut-être même avant les américains.
Tezio.
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Annulation du Kliper
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