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 Annulation du Kliper

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Tezio




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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mar 25 Juil 2006 - 11:22

Cette fois, je me mouille dans ce débat !
Je crois que Kliper connaîtra l’espace et pas que sur le papier !

Mais je crois aussi qu'une capsule Soyouz survolera la Lune et peut-être même avant les américains.
Tezio.
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mar 25 Juil 2006 - 11:43

Quelles sont tes sources pour le vol autour de la lune par une capsule soyouz :?: :?: tu me met l'eau à la bouche
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ddmicrolog




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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mar 25 Juil 2006 - 12:00

Apolloman a écrit:
Quelles sont tes sources pour le vol autour de la lune par une capsule soyouz :?: :?: tu me met l'eau à la bouche

Une fois que greg olsen aura trouvé un compagnon de voyage car pour le tour le la lune en touriste il faut être deux. Et j'ai que ce milliardaire était près à déboursé $ 100.000.000 pour son tour de lune.

http://www.deepspaceexpeditions.com/
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Patrick
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mar 25 Juil 2006 - 12:32

Apolloman a écrit:
Quelles sont tes sources pour le vol autour de la lune par une capsule soyouz :?: :?: tu me met l'eau à la bouche

Notamment, on peut trouver ici :

http://www.russianspaceweb.com/index.html
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mar 25 Juil 2006 - 12:35

C'est quand même extraordinaire de voir que les projets russes semblent plus réalistes que les projets américains... Il doit vraiment y avoir un énorme problème de management de l'autre côté de l'Atlantique : ils ont l'argent et la volonté, mais ils font n'importe quoi avec... J'espère pour eux qu'ils vont se ressaisir!

Nicolas

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Patrick
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mar 1 Aoû 2006 - 11:37

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montmein69




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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mar 1 Aoû 2006 - 12:21

Citation :
["nikolai39"]C'est quand même extraordinaire de voir que les projets russes semblent plus réalistes que les projets américains... .../cut/... ils ont l'argent et la volonté, mais ils font n'importe quoi avec... J'espère pour eux qu'ils vont se ressaisir!

Il semble que pour les deux puissances spatiales, les contraintes budgétaires amènent à revenir à un concept de capsule habitée très classique.
Masse à satelliser ... lanceur utilisable, tout cela pèse lourd dans les choix.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mar 1 Aoû 2006 - 13:07

Comme pour les américains actuellement, tous les projets ambitieux ne deviennent que l'ombre des engins existants actuellement.
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Tezio




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MessageSujet: Kliper Lunaire   Mar 1 Aoû 2006 - 19:37

Pour Patrick R7
Et avec l’Europe, ça donnerais ça ?

Tezio
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Patrick
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mar 1 Aoû 2006 - 20:02

Soyouz 31 a écrit:
Pour Patrick R7
Et avec l’Europe, ça donnerais ça ?

Tezio



Laughing

Tout à fait.
Il faudrait faire un montage ATV/Soyouz/Klipper
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Socrates




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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Lun 7 Aoû 2006 - 17:32

Même si l'ACTS (projet russo-européen) aboutit, clipper est envisagé comme une évolution ultérieure à la future évolution du spacecraft Soyouz.

Je vous propose de lire (et relire) ce document passionnant et très riche qui nous éclaire sur de nombreux points jusque-là restés obscurs au sujet de Clipper, mais aussi du PAROM etc...

http://www.energia.ru/english/energia/news/news-2006/public_07-01.html

@+
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Patrick
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Lun 7 Aoû 2006 - 17:36

Socrates a écrit:
Même si l'ACTS (projet russo-européen) aboutit, clipper est envisagé comme une évolution ultérieure à la future évolution du spacecraft Soyouz.

Je vous propose de lire (et relire) ce document passionnant et très riche qui nous éclaire sur de nombreux points jusque-là restés obscurs au sujet de Clipper, mais aussi du PAROM etc...

http://www.energia.ru/english/energia/news/news-2006/public_07-01.html

@+

Merci beaucoup, je l'avais déjà lu.
Sebastianov a fait son chemin, entre parenthèses
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Socrates




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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Lun 7 Aoû 2006 - 17:56

Oui oui, il fait du bon travail ce cher Sebastianov
et maintenant que le lien il est sur le forum, tout le monde il peut le lire l'article. Cool
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Patrick
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Lun 7 Aoû 2006 - 18:01

Socrates a écrit:
Oui oui, il fait du bon travail ce cher Sebastianov
et maintenant que le lien il est sur le forum, tout le monde il peut le lire l'article. Cool

Amha, ils vont le lire l'article, les gens du monde de le forum, vu que le lien il y est.

Wink
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lambda0
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Lun 7 Aoû 2006 - 18:06

D'après cet article, un débarquement des russes sur la Lune serait techniquement possible dès 2015, mais ça ne parle pas beaucoup de financement...

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Apolloman
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Lun 7 Aoû 2006 - 18:14

J'espere que l'Europe mettra la main à la poche
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Socrates




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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Lun 7 Aoû 2006 - 18:23

J'étais loin de penser que le Parom était un concept aussi génial... en association avec Clipper ou cargos ou peut-être éléments à assembler.
"""Jusqu'à 60 cycles de transition orbitale""" ???? !!!!! bigre!
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Patrick
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Lun 7 Aoû 2006 - 19:35

Socrates a écrit:
J'étais loin de penser que le Parom était un concept aussi génial... en association avec Clipper ou cargos ou peut-être éléments à assembler.
"""Jusqu'à 60 cycles de transition orbitale""" ???? !!!!! bigre!

Il faut aller sur le site de notre ami Nikolaï :

http://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/vaisseaux.html

ou sur celui d'Anatoly Zak :

http://www.russianspaceweb.com/parom.html
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Socrates




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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Lun 7 Aoû 2006 - 20:07

Je vais régulièrement voir le site de notre ami Zak mais j'ignorais jusqu'à ce jour que le Parum pouvait faire autant de travail (jusqu'à 30 aller-retour LEO-ISS c'est énorme (!) surtout pour un véhicule lancé par une Soyouz 2-3 ! Cette information je ne l'avais trouvée nulle part ailleurs... d'où ma sincère spupéfaction du jour. Y aurait-il une erreur sur ce chiffre ? )

bref, oui l'argent, ... on comprend que les russes trouvent intéressant de s'associer aux europpéens... mais aussi pour mettre à jour quelques technologies... Donc on apporte quelque chose aussi et c'est pas rien.
C'est gagnant-gagnant cette association. Cela fait de nombreuses années que je vois du bon oeil les projets communs avec nos amis russes. Sans ça... on serait quasiment condamnés à regarder les ricains... (pas génial)
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vp




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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Lun 7 Aoû 2006 - 20:27

Apolloman a écrit:
J'espere que l'Europe mettra la main à la poche

Même si j'espère que l'Europe mette la main à la poche, j'espère que ce sera d'abord pour l'industrie européen car je reste persuader que l'Europe en a les moyens techniques (même s'il ne faut pas rejeter une aide des Russes).
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Lun 7 Aoû 2006 - 20:30

Elle à en les moyens technique mais pas la volonté
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vp




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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Lun 7 Aoû 2006 - 20:51

Peut être que cela changera un jour.






L'espoir fait vivre Wink
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montmein69




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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mar 8 Aoû 2006 - 11:16

Citation :
["vp"]
Même si j'espère que l'Europe mette la main à la poche, j'espère que ce sera d'abord pour l'industrie européen car je reste persuader que l'Europe en a les moyens techniques (même s'il ne faut pas rejeter une aide des Russes).


C'est bien le sens du non européen au Kliper , mais du oui à l'étude préliminaire d'un projet commun (ACTS)
Une telle collaboration n'aurait rien à voir avec un simple financement par un des partenaires ... ou une simple "aide technique" de l'un par l'autre.

Dans un projet commun, chaque partenaire apporte son savoir faire dès la conception, et chacun aura son "retour sur investissement" en faisant profiter sa propre industrie spatiale.

Reste que chacun devra jouer le jeu sans arrière pensée .... ni coup de Trafalgar ..... pour que cela aboutisse. Pas gagné d'avance.

scratch
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Socrates




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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mar 8 Aoû 2006 - 15:18

Le projet Kliper est toujours bien vivant.

"Kliper "is alive and well"
its development "goes in line with Soyuz modernisation".

http://www.flightglobal.com/Articles/2006/07/25/Navigation/200/208007/Farnborough+Russia+kicks+off+new+space+programme.html

Socrates
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montmein69




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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mer 9 Aoû 2006 - 10:32

Citation :
["Socrates"]

"Kliper "is alive and well"
its development "goes in line with Soyuz modernisation".

Les propos que tu cites sont attribués à :
Citation :
Energia general designer Nikolai Sevastianov
Energia est l'une des sociétés qui avaient eu à proposer sa version de Kliper. Pas étonnant qu'elle défende son projet, et notamment qu'elle refuse absolument qu'il puisse passer à la trappe (un peu aussi ton sentiment si je lis entre tes lignes)

Faute "d'autre informateur bien renseigné" je serai plutôt tenté de prendre comme scénario probable celui de l'agence fédérale Roskosmos [alias Russia's Federal Space Agency (FSA) ]

C'est ce point de vue (rapporté par Nikolai39 ... généralement très bien informé) qui avait inauguré ce FIL :

http://tinyurl.com/grt6f

scratch
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Socrates




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MessageSujet: Re: Annulation du Kliper   Mer 9 Aoû 2006 - 13:21

C'est très bien de lire entre les lignes mais à la condition de lire aussi les
lignes... au moins un peu quand même Wink
D'abord les faits:
Nous avons deux informations qui datent d'avant ET d'après Farnborough... et qui disent la même chose, à savoir que Kliper était prévu en plusieurs phases et reste prévu en plusieurs phases... comme une confirmation...
http://www.energia.ru/english/energia/news/news-2006/public_07-01.html
http://www.flightglobal.com/Articles/2006/07/25/Navigation/200/208007/Farnborough+Russia+kicks+off+new+space+programme.html

Kliper n'a pas été annulé!

A l'avenir, kliper sera peut-être annulé ou peut-être pas ou alors sera modifié (comme tant d'autres projets) ou peut-être conservera le même concept général de modularité de réusabilité etc... mais changera peut-être de nom... L'avenir le dira. Mais pour l'heure je n'ai aucune information me
permettant de savoir avec assurance ce qu'il adviendra.

Ensuite l'interprétation, le point de vue perso, chacun le sien:
Moi je pense que le concept actuel du Kliper est très pertinent, très intelligent, et qu'il fera, au pire, le sous-marin : s'il disparraissait quelques temps, ce serait pour réapparaître inexorablement, même dans 15 ou 20 ans.
Mais pour l'heure, kliper n'a pas été annulé.
Si Nikolai39 a d'autres informations alors c'est avec bonheur que j'en prendrais connaissance.
A bientôt, Socrates
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