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 Bouclier anti-géocroiseurs

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Giwa
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MessageSujet: Bouclier anti-géocroiseurs   Sam 23 Fév 2013 - 14:39

J'ouvre donc un nouveau sujet: " Bouclier anti-géocroiseurs "
en continuation du sujet précédent :"Méthodes de détection, de déviation et /ou de destruction des astéroïdes et comètes géocroiseurs "
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14661-methodes-de-detection-de-deviation-et-ou-de-destruction-des-asteroides-et-cometes-geocroiseurs

pour mettre plus en évidence le but principal recherché : la protection car détection, précautions, destruction, déviation ne sont que des moyens pour y parvenir.
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: Bouclier anti-géocroiseurs   Sam 23 Fév 2013 - 16:07

Ce sont tous les moyens pré-cités qui constituent le bouclier justement.

Ce qui est similaire au "bouclier" anti-missiles du type SDI des USA, par exemple.

Vonfeld
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Giwa
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MessageSujet: Re: Bouclier anti-géocroiseurs   Sam 23 Fév 2013 - 16:47

Vonfeld a écrit:
Ce sont tous les moyens pré-cités qui constituent le bouclier justement.

Ce qui est similaire au "bouclier" anti-missiles du type SDI des USA, par exemple.

Vonfeld
On peut aussi y ajouter les mesures de précaution et de protection au sol citées par Maurice et spacemodel13:
Maurice a écrit:
Concernant la météorite ayant frappé la Russie hier, sans parler de déviation ou de destruction de l'astéroïde, simplement le détecter, calculer sa trajectoire et sa zone d'impact aurait été largement suffisant. Le simple fait de se tenir éloigné des fenêtres voir se réfugier dans des bâtiments résistants ou des caves aurait alors évité l'immense majorité des blessures.

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14734p90-pluie-de-meteorites-au-dessus-de-l-oural#282607
spacemodel13 a écrit:
Tout à fait, de simples mesures de précautions indiquées aux populations pourraient déjà limiter le nombre de victimes, au moins pour ceux d'une taille d'env. 30m.
De même si un géocroiseur est détecté et que son point de chute estimé, même si c’est à 2000 km près mais dans un océan, les mêmes mesures que pour un tsunami seraient valables....
Peut-être que d'autres idées germeront et donc mieux vaut éviter un titre trop détaillé et qui risque quand même d'être incomplet... et un peu "lourd" Wink
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Giwa
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MessageSujet: Re: Bouclier anti-géocroiseurs   Dim 24 Fév 2013 - 7:44

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14734p90-pluie-de-meteorites-au-dessus-de-l-oural#282607
Magic a écrit:
L'ESA nous en dit beaucoup plus !
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/meteorite-de-loural-lanalyse-de-lesa_44815/
En relisant cet article, il est indiqué que l’ESA soutient différents observatoires s’occupant de la détection des astéroïdes

Spoiler:
 
D’un autre côté, la trajectoire de ce météorite a été reconstituée à partir des observations des "spectateurs" lors de sa chute et ainsi on peut savoir où ce météorite était quelques jours avant dans l’Espace.
Ne pourrait-on pas consulter des archives des observations astronomiques de cette période précédente pour voir - si par hasard - on ne puisse pas y retrouver la trace ce météorite en tant qu’astéroïde ?
Cela pourrait être instructif pour la mise en place future d’un système plus complet de détection et de suivi des géocroiseurs car il ne suffit pas qu’un astéroïde en approche de la Terre se retrouve sur des clichés, encore faut-il en prendre conscience et qu’une alerte soit déclenchée.
Et là une organisation quasi-militaire s’impose (une raison de mon nouveau titre plus martial), et qu’alors, chacun s’occupe de son secteur à surveiller et ne se mette pas observer à la place un autre secteur plus médiatisé par l’approche d’un autre astéroïde comme par exemple le 2012 DA 14. Wink
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Griffon




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MessageSujet: Re: Bouclier anti-géocroiseurs   Dim 24 Fév 2013 - 11:03

Honnêtement, je ne vois pas l'intérêt de ce fil vu le sujet "Méthodes de détection, de déviation et /ou de destruction des astéroïdes et comètes géocroiseurs "
Un bouclier entre bien dans le sujet de départ, non ? scratch
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Maurice




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MessageSujet: Re: Bouclier anti-géocroiseurs   Dim 24 Fév 2013 - 11:31

Griffon, ici il s'agit de parler de toutes les méthodes de protection contre les géocroiseurs.
Par exemple si un gouvernement décidait comme la Suisse de faire construire massivement des abris NBC (je ne sais pas si c'est toujours d'actualité en Suisse au passage) et de se doter d'un système d'alerte par haut parleur et messages radio comme pour les tsunami au Japon, cela entrerait dans le cadre de ce bouclier et donc de ce sujet.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Bouclier anti-géocroiseurs   Dim 24 Fév 2013 - 11:54

Maurice a écrit:
Griffon, ici il s'agit de parler de toutes les méthodes de protection contre les géocroiseurs.
Par exemple si un gouvernement décidait comme la Suisse de faire construire massivement des abris NBC (je ne sais pas si c'est toujours d'actualité en Suisse au passage) et de se doter d'un système d'alerte par haut parleur et messages radio comme pour les tsunami au Japon, cela entrerait dans le cadre de ce bouclier et donc de ce sujet.
Effectivement ! C'est pour ouvrir au maximum le champs de nos réflexions et en faire une sorte de "brain-storming" ... ou "tempête sous le crâne " à la québecoise.
Nous ne devons pas hésiter à évoquer toute idée plus ou moins plausible à condition de respecter les convictions personnelles de chacun.

A ce sujet, je me suis promené l'autre jour dans en ancien fort de la ligne Maginot à Saint Agnès près de la frontière italienne où les soldats pouvaient vivre en autarcie et en légère surpression pour éviter les attaques au gaz ( les bombes nucléaires n'étaient pas encore d'actualité, mais cela aurait pu faire l'affaire)

On peut très bien envisager un scénario catastrophe - où nous nous avérons incapables d'éviter la chute d'un géocroiseur du style de celui qui s'est occupé des dinosaures et que là seule possibilité qui reste à l’humanité soit de mettre à l’abri un nombre restreint de personnes ... comme firent nos lointains ancêtres mammifères dans leurs terriers .

Bon, d'accord que cela ne devienne que le scénario d'un film Hollywoodien ...ou Bollywoodien ! Wink
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montmein69




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MessageSujet: Re: Bouclier anti-géocroiseurs   Dim 24 Fév 2013 - 18:05

Bon .... on ne va pas entamer un débat sur la sémantique.

Mais le bouclier ... c'est ce qui évite que les coups portés atteignent celui qui l'utilise.
Si on commence à parler abris ... sirène de pompiers et mise en sécurité des présidents, des prix Nobels et des starlettes de cinéma pour assurer la reproduction de l'humanité par ailleurs carbonisée clown c'est que le bouclier est d'avance percé.
Alors pour ma part ... je dirais que le sujet proposé c'est "comment survivre à l'arrivée d'un géocroiseur ?" ce qui inclut toutes les mesures de détection, prévention .... et jusqu'à survivre après la catastrophe si elle ne peut être évitée.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Bouclier anti-géocroiseurs   Dim 24 Fév 2013 - 18:37

montmein69 a écrit:
Bon .... on ne va pas entamer un débat sur la sémantique.

Mais le bouclier ... c'est ce qui évite que les coups portés atteignent celui qui l'utilise.
Si on commence à parler abris ... sirène de pompiers et mise en sécurité des présidents, des prix Nobels et des starlettes de cinéma pour assurer la reproduction de l'humanité par ailleurs carbonisée clown c'est que le bouclier est d'avance percé.
Alors pour ma part ... je dirais que le sujet proposé c'est "comment survivre à l'arrivée d'un géocroiseur ?" ce qui inclut toutes les mesures de détection, prévention .... et jusqu'à survivre après la catastrophe si elle ne peut être évitée.
megalol

Pas tout à fait , le sujet principal reste: " Comment éviter l'impact d'un géocroiseur ? " et disons que "comment survivre à l'arrivée d'un géocroiseur ? " est si on n' y arrive pas ... mais j'en ferai pas mon livre de chevet Wink

Sémantique pour sémantique : si un pauvre malheureux réussit à se trouver un abri pour se protéger ... disons que c'est un bouclier personnel .

Mais soyons pragmatique et n'ergotons pas et attaquons le vif du sujet en commençant par la détection et le suivi des géocroiseurs car le dernier événement de Russie nous montre qu'il y a encore quelques progrès à faire .
Et dire que pendant ce temps là on regardait un autre géocroiseur - même si c'était justifié pour mieux prévoir sa trajectoire future-, mais cela prouve que l'on manque encore de moyens pour s'attaquer à tous les fronts à la fois.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Bouclier anti-géocroiseurs   Dim 24 Fév 2013 - 23:28

Commençons par la détection des astéroïdes géocroiseurs : il est évident que plus tôt et plus loin cette détection se fera, mieux cela vaudra.
Et on peut se dire que fort heureusement les plus gros seront justement les plus facilement détectables ; mais il y a un hic- comme on dit - car ce seront aussi ceux qui demanderont les plus longs délais d’intervention.

Ceux par contre dont l’ordre de grandeur se situe vers 10 m qui sont encore très dangereux – sans toutefois entrainés une catastrophe mondiale - ne peuvent être décelés qu’à plus faible distance et même pas du tout comme cela vient de se produire

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14734p90-pluie-de-meteorites-au-dessus-de-l-oural#282607

Un système satisfaisant de détection devra comporter au moins deux lignes de détection à grande et "petite" distances ("petite" mais au moins 10 millions de km quand même)
Il devra pouvoir fonctionner aussi bien pour des corps à albédo proche de 1 (corps réfléchissants) que ceux proches de 0 (corps noirs).

Qu’avant nous actuellement dans ce domaine ou en projet ?

Pour les grandes distances : le projet du télescope Sentinel :
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14238p15-projet-du-telescope-sentinel#282574

Pour les courtes distances, le système automatisé prévu par l’ESA de télescopes d’un mètre de diamètre devrait convenir :
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/meteorite-de-loural-lanalyse-

Spoiler:
 

Il faudra toutefois compléter ces systèmes d’alerte par des télescopes capables de détecter les corps sombres dans le domaine des infrarouges comme le fait le télescope Wise : http://wise.ssl.berkeley.edu/mission.html

Citons aussi : ATLAS :Asteroid Terrestrial-impact Last Alert System
http://www.astronomy.com/News-Observing/News/2013/02/ATLAS%20-%20The%20Asteroid%20Terrestrial-Impact%20Last%20Alert%20System.aspx
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Maurice




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MessageSujet: Re: Bouclier anti-géocroiseurs   Lun 25 Fév 2013 - 9:54

Concernant un système de détection courte portée comme celui de l'ESA, quelle précision peut-on en attendre? Par exemple dans le cas d'une météorite décidée à venir nous rendre visite dans le sud de l’Allemagne, pourrons-nous annoncer au moins quelques heures à l'avance qu'elle va frapper la Bavière, l'Allemagne, l'Europe de l'ouest, l'Europe ou l'hémisphère nord? Je suppose que l'influence de sa composition sur sa trajectoire varie grandement en fonction de son angle d'attaque, mais à quel point? Je doute qu'il existe des modèles précis à ce sujet?
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Griffon




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MessageSujet: Re: Bouclier anti-géocroiseurs   Lun 25 Fév 2013 - 17:45

Je ne comprends toujours pas, j'avais cru comprendre avec le message de Maurice qu'il s'agissait ici de méthode de protection civile (abris, évacuations, procédure d'urgence), et Giwa tu semblais approuver.
Maintenant on commence à discuter de système de détection (style Sentinel) qui ont plutôt leur place dans le premier sujet non ? scratch
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Giwa
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MessageSujet: Re: Bouclier anti-géocroiseurs   Mar 26 Fév 2013 - 17:45

Griffon a écrit:
Je ne comprends toujours pas, j'avais cru comprendre avec le message de Maurice qu'il s'agissait ici de méthode de protection civile (abris, évacuations, procédure d'urgence), et Giwa tu semblais approuver.
Maintenant on commence à discuter de système de détection (style Sentinel) qui ont plutôt leur place dans le premier sujet non ? scratch
Le sujet est vaste et comporte plusieurs volets.

Maurice se préoccupe de la protection civile et à la lumière de ce qui vient de se produire en Russie, on peut le comprendre. En effet ce n'est pas parce que ce genre d'événements ne se produit statistiquement en moyenne que sur l'échelle de plusieurs décennies que cela ne puisse pas se reproduire de nouveau "demain" ... et "demain ", nous n'avons encore moyen d'intercepter à temps ces géocroiseurs avant leur impact.

D'un autre côté on ne peut en rester là uniquement à subir et ne faire que se protéger tant bien que mal et il faut quand même réfléchir sérieusement aux technologies à mettre au point pour arriver à se protéger de manière active en détournant ou en détruisant les géocroiseurs menaçants .

Bien cela correspondrait au premier sujet que j'avais ouvert ; on peut très bien si vous l'estimez utile rouvrir le débat dans ce sujet " Méthodes de détection, de déviation et /ou de destruction des astéroïdes et comètes géocroiseurs " certes un peu long et pas très accrocheur, mais à qui le mérite de préciser la thématique... sans d'ailleurs fermer l'autre et même en ouvrir un autre plus spécifique si par exemple Maurice ou un autre membre le souhaite.

A vous de voir,

Cordialement,
Giwa

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Giwa
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MessageSujet: Re: Bouclier anti-géocroiseurs   Jeu 28 Fév 2013 - 22:57

De bonnes nouvelles du front !

La future mission Aida de la Nasa et de l'Esa pour dévier un astéroïde
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/la-mission-aida-de-la-nasa-et-de-lesa-pour-devier-un-asteroide_44901/

Mais aussi avec NEOSat, satellite de surveillance des géocroiseurs qui vient d'être mis en orbite:

http://www.newscientist.com/blogs/onepercent/2013/02/android-smartphone-satellite.html

One of the two Canadian spacecraft was the suitcase-sized asteroid-spotter NEOSat, short for Near Earth Object Surveillance Satellite, which will watch out for incoming rocks like the one that came out of nowhere and exploded over Russia on 15 February.
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Maurice




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MessageSujet: Re: Bouclier anti-géocroiseurs   Ven 1 Mar 2013 - 9:39

C'est une chouette initiative, surtout que l'objet visé n'est pas des plus simples puisqu'il est non seulement assez gros mais double, enfin de l'ambition dans ce domaine !
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Gasgano




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MessageSujet: Re: Bouclier anti-géocroiseurs   Ven 1 Mar 2013 - 16:06

Histoire de relativiser les risques et avant de se lancer dans des investissements lourds, je citerais la réflexion (que je partage) d'Alain Maury, un des grands spécialistes des géocroiseurs installé au Chili :
Citation :
...If I remember correctly the last meteorite fall which caused victim was in 1490 in China (Am I right ?). Spending money to protect ourselves for objects which have the bad luck of exploding over a city every 500 years or so is not the best way to spend money. ...
http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/28162

Autrement dit, il est sans doute utile et judicieux de bien réfléchir sur la nécessité de créer une sorte de forteresse bien coûteuse (surtout en ces temps de crise) concernant la menace d'objets qui peuvent avoir la mauvaise idée d'exploser au-dessus d'une ville, une fois tout les 500 ans (dernière victime en 1490 !).
Il faut aussi bien faire la distinction entre météorites et astéroïdes dont, pour ces derniers, on pourra à terme (à partir de 2030) connaître suffisamment bien les orbites pour estimer le risque de collision, du moins pour ceux qui ont une taille (> 140 m) capable de causer des dégats au niveau régional ... Ceci avec les moyens optiques terrestres ACTUELS et prévus (télescopes Pan-STARRS et LSST (Large Synoptic Survey Telescope)).


Dernière édition par Gasgano le Ven 1 Mar 2013 - 18:05, édité 1 fois
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el_slapper




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MessageSujet: Re: Bouclier anti-géocroiseurs   Ven 1 Mar 2013 - 16:11

@Gasgano : c'est le problème des Cygnes noirs. Le risque est dérisoire en probabilité, mais catastrophique en conséquences. Et quand ça arrive quand même...

Sans compter qu'il peut y avoir des retombées annexes intéressantes, par exemple sur l'exploitation minère des astéroides.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Bouclier anti-géocroiseurs   Dim 3 Mar 2013 - 23:32

Le journal ‘’The Guardian ’’ vient de publier une carte interactive qui recense l'emplacement des 34 513 points d’impact de météorites enregistrés depuis 2 300 avant J.-C à partir des données fournies par la ‘’Meteoritical Society’’

http://www.guardian.co.uk/news/datablog/interactive/2013/feb/15/meteorite-fall-map

http://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.php
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Bouclier anti-géocroiseurs
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