Re: Inspiration Mars, startup pour mission habitée martienne

[Antares101]

La comparaison pour moi s'arrête à celle de gravir un montagne, pour pas dire la plus haute et la plus difficile. C'est à dire le faire pour le "sport".

Dans ce projet ci, il n'est ni question de défricher l'inconnu , ni d'ouvrir de nouvelles routes commerciales. C'est à dire pas d'objectif scientifique, pas de projets d'exploitation de mars, ni de développement de nouvelles technologies à la clé (propulsion ; protection des passagers etc... si éventuellement le système de support vie en cycle fermé, mais c'est pas gagné avec le cahier des charges initial).

Tout ce projet n'est là que pour le "sport".

Vonfeld

Un peu comme la course pour les pôles au début du siècle avec plein expédition en somme.

[Jupiter d'accueil]

Je partage le point de vue de Argyre sur plusieurs points. Si cette mission devait échoué et les 2 astronautes mourrir, cela ne serait certainement pas un risque pour les vols habitées (1 c'est une mission privé en rush = c.ad. pas un exemple de précaution, 2 c'est mal connaitre l'homme et l'histoire... si l'humanité c'était dit à la première brulure d'arrêter d'utiliser le feu...Argyre a cité 3 exemples de poids dans le domaine spatiale et aéronautique qui montre que cette vision est fausse, mais il y en a des tonnes dans tous les domaines) et même je dirais qu'a partir du moment ou cette mission sera lancé (même si le lanceur explose au décolage) et bien cela sera très positif pour la conquête spatiale.


Limiter ce projet à du sport c'est stupide car assez loin des faits. Si il se produit, ses 2 astronautes irront bien défricher un monde inconnue : celui bien au delà de la lune, où la terre n'est plus qu'un petit point parmis les autres points de la voute celeste... Un saut de géant technologique et psychologique...(que l'on attends de franchir depuis plus de 30 ans) Au moins 4 premières en réalité:
- premiers humains à survoler Mars et donc à voire de leur propres yeux des détailes à sa surface sans utiliser d'instruments (premier à voire Mars en directe on peu dire)
- premiers humains à aller aussi loin du soleil
- premiers humains à aller aussi pret du soleil
- premiers humains à s'éloigner assez de la terre pour ne plus pouvoir communiquer en directe à cause du temps de transmission.
En plus de remporter ces records qui peuvent avoir un coté sport (même si il s'agit de première, donc c'est plus des découvertes/explorations/experimentations) cette mission permettra de tester grandeur nature beaucoup de choses : le système vie (qui sera nouveau ou mis à jour en totalité probablement), une rentré atmosphérique à très haute vitesse (jamais fait) et donc aussi bien le comportement des passagers que de la capsule (protections thermiques, resistance aux vibrations, etc...), les effets réel des radiations accumulés sur le voyage A/R Terre-Mars (dans la conférence ils ont parlé avoir déjà eu accés aux données de RAD durant le voyage vers Mars de Curiosity et cela ne les a pas du tout effrayé) sur les premiers organismes vivants à faire ce voyage (je serait de l'avis d'emporter un mini bonzai et quelques bactéries dans des tubes hermétiques en plus pour avoir d'autre organismes vivants qui mesureraient en eux même les effets). Enfin cette mission permettrais aussi de tester plusieurs choses au niveau du facteur humain : pas seulement la faisabilitée et les difficultées où points que l'on pourra améliorer ensuite mais aussi la manière dont on peu encourager et esoutenir depuis la terre ces 2 héros et aussi la manière dont eux peuvent nous faire partager un voyage sans précédent malgrès probablement des moment de solitude et d'angoises... astronomiques.
Alors certe, moi aussi je préfèrerai que la mission emporte des tonnes d'instruments et même des sondes à larguer au passage de Mars, mais même sans cela elle fera bien avancer la science par le simple fait d'exister et de faire de nombreuses choses inédite succeptible d'être utile pour les explorations futurs de Mars ou de tout autre corps du système solaire.

2 précisions/corrections:

Ils passeraient à proximité de l'orbite de Venus, mais pas de Venus (la planète ne sera pas au RDV, mais assez loin sur son orbite à ce moment)

Ils ont parlé de 4 lanceurs US pouvant convenir pour faire la mission: Delta 4, Atlas 5 et SLS sans oublier Falcon Heavy (biensure les 2 premiers demanderaient un lancement double au lieu d'un seul lancement)


Une info passé inaperçue : Les donations sont uniquement acceptés de la part des USA... (peu être de la part du canada cela passe... pas sure d'avoir bien décodé la réponse que j'ai eu à ce sujet... ils me parlent d'"America only"....)

Enfin, il faut réflichire et se demander quel intérêt aurait un milliardaire qui en plus a déjà accompli son rêve d'aller dans l'espace de faire tout cela juste pour faire parler de lui... Ou terminer sa bio par un rattage pour équilibrer face à une vie remplie de trop de réussite avant... :blbl:
Mais c'est vrais que les types ambitieux se font souvent moqué, c'est triste mais c'est tout le temps comme ça... surtout en Europe, et surtout en France il faut bien dire... (Elon Musk par exemple en a pris pour son grade pendant des années et il y a pas longtemps encore)

[Vonfeld]

Limiter ce projet à du sport c'est stupide car assez loin des faits.

Prends ça dans les dents :)

Si il se produit, ses 2 astronautes irront bien défricher un monde inconnue : celui bien au delà de la lune, où la terre n'est plus qu'un petit point parmis les autres points de la voute celeste... Un saut de géant technologique et psychologique...(que l'on attends de franchir depuis plus de 30 ans) Au moins 4 premières en réalité:
- premiers humains à survoler Mars et donc à voire de leur propres yeux des détailes à sa surface sans utiliser d'instruments (premier à voire Mars en directe on peu dire)
- premiers humains à aller aussi loin du soleil
- premiers humains à aller aussi pret du soleil
- premiers humains à s'éloigner assez de la terre pour ne plus pouvoir communiquer en directe à cause du temps de transmission.
En plus de remporter ces records qui peuvent avoir un coté sport (même si il s'agit de première, donc c'est plus des découvertes/explorations/experimentations)...

:) Et bien tout ça c'est du sport pour moi : "le premier à... etc"

Je ne veux pas décourager ce genre d'initiative - et si le projet abouti je ne cracherai pas sur la mission en cours, mais franchement si j'avais des sous - autant de sous - je les dépenserai autrement dans le spatial ou pour une mission martienne.
Ça n'aurait pas de la gueule à être le premier à s'offrir une sonde spatiale, voir même plusieurs rovers martiens ? (je n'ai rien contre les vols pilotés d'accord ?)
Tout simplement, je profiterai par ce moyen de tester mon matériel, puis de préparer une infrastructure d’accueil,
Et l'étape suivante pour envoyer les humains, ayant réfléchi à un objectif précis ( collecte des fossiles découverts par mes rovers ; exploration de cavernes ; - je dis ce qui me passe par la tête là :) :) )

Vonfeld

[scorpio711]

Je reste moi aussi dubitatif....
(au fait, j'ai fait un petit sondage sur ce "fil": parmi les contributeurs à cette discussion, les 2/3 sont des "dubitatifs" et le 1/3 est formé d'"enthousiastes" - l'âge moyen de chacune des 2 populations étant exactement le même donc il ne s'agit aucunement des "jeunots enthousiastes" versus les "croûtons dubitatifs" !)

Quitte à faire des "premières mondiales" (qui fassent en même temps avancer le schmilblick), pourquoi ne pas viser un astéroide en NEO? ça permet:

• de tester du voyage de "semi-longue durée" admissible (un certain nombres d'astéroides sont accessibles via an Aller-retour de 90j avec 5j sur place ou en fly-by: 3 mois, c'est tout à fait jouable, les risques de radiations et d'apesenteur sont nettement réduits, on évite de sombrer dans la folie par rapport à 550 jours... et ça reste très notablement supérieurs aux allers-retours lunaires de 10 jours)
  
• de tester du lanceur lourd "disponible" (FH - SLS ne sera pas prêt à temps) avec du Delta-V équivalent au voyage vers Mars
  
• d'embarquer un ensemble de provisions (nourriture, eau, oxygène) raisonnable -tout en pouvant tester du recyclage en circuit fermé à la fois efficacement et sans trop de risques (durée longue mais limitée)
  
• de pouvoir tester de la structure gonflable Bigelow
  
• de limiter les risques de problèmes sérieux de santé pour les astronautes et de pannes graves pour le matériel grâce encore une fois à la "semi longue durée"
  
• de pouvoir tester le retour sur terre à grande vitesse....
  

Pour prendre l'image du skieur (c'est de saison :o), ça me parait plus simple (et donc plus réaliste) pour un skieur débutant habitué uniquement aux pistes vertes, de passer à une piste bleue, plutôt que de tenter directement la noire hors piste!
Un site très intéressant que je recommande très chaudement pour se calculer soi même ses paramètres de transfert, d'orbite et de DeltaV sur différents voyages vers astéroides, Vénus ou Mars: http://trajbrowser.arc.nasa.gov/index.php

[Giwa]

Un site très intéressant que je recommande très chaudement pour se calculer soi même ses paramètres de transfert, d'orbite et de DeltaV sur différents voyages vers astéroides, Vénus ou Mars: http://trajbrowser.arc.nasa.gov/index.php

En tout cas super ce site Merci scorpio711 :)

Je me demande s'il ne mériterait pas de se retrouver dans un post d'une rubrique FAQ pour nous permettre de le retrouver rapidement car c'est un sacré outil pour nos cogitations ?

[montmein69]

Quitte à faire des "premières mondiales" (qui fassent en même temps avancer le schmilblick), pourquoi ne pas viser un astéroide en NEO? ça permet:

• de tester du voyage de "semi-longue durée" admissible (un certain nombres d'astéroides sont accessibles via an Aller-retour de 90j avec 5j sur place ou en fly-by: 3 mois, c'est tout à fait jouable, les risques de radiations et d'apesenteur sont nettement réduits, on évite de sombrer dans la folie par rapport à 550 jours... et ça reste très notablement supérieurs aux allers-retours lunaires de 10 jours)
  
• de tester du lanceur lourd "disponible" (FH - SLS ne sera pas prêt à temps) avec du Delta-V équivalent au voyage vers Mars
  
• d'embarquer un ensemble de provisions (nourriture, eau, oxygène) raisonnable -tout en pouvant tester du recyclage en circuit fermé à la fois efficacement et sans trop de risques (durée longue mais limitée)
  
• de pouvoir tester de la structure gonflable Bigelow
  
• de limiter les risques de problèmes sérieux de santé pour les astronautes et de pannes graves pour le matériel grâce encore une fois à la "semi longue durée"
  
• de pouvoir tester le retour sur terre à grande vitesse....
  

C'est ce que préconise le "flexible path" toujours d'actualité pour la NASA.
Aucune agence spatiale (et elles sont toutes sérieuses, et on ne peut les taxer de vouloir "saborder" la conquête spatiale * qu'elle soit le fait de sondes automatiques et/ou dans le contexte de ce FIL, de l'exploration habitée) n'envisage en l'état actuel des techniques et de nos connaissances sur les séjours prolongés dans l'espace, une mission habitée vers Mars.

Cela reste l'apanage des "aficionados" de vouloir brûler les étapes, d'envisager de faire cela "à l'économie", et in fine sans trop se soucier des risques encourus par les équipages (j'entends par là, préserver au mieux leur intégrité physique et mentale tout en connaissant les risques inhérents à de tels challenge)
L'engouement ... la passion, c'est certes respectable mais il faut savoir raison garder, c'est du moins mon avis qui n'engage que moi. :sage:

La mission NEO me parait effectivement une étape intermédiaire permettant de valider des techniques et de mieux connaitre la réalité des problématiques à maîtriser. Evidemment les délais impartis pour réaliser une telle mission (et le budget à y consacrer) impliquent que le but ultérieur (Mars) sera pour encore plus tard ... et cela ne fait pas l'affaire des impatients.

* certains ne sont pas tendres et fustigent allègrement leur inefficacité, leur lourdeur, leur frilosité ..... mais je ne pense pas qu'ils iraient jusqu'à cette extrémité :?:

[Argyre]

Aucune agence spatiale (et elles sont toutes sérieuses, et on ne peut les taxer de vouloir "saborder" la conquête spatiale * qu'elle soit le fait de sondes automatiques et/ou dans le contexte de ce FIL, de l'exploration habitée) n'envisage en l'état actuel des techniques et de nos connaissances sur les séjours prolongés dans l'espace, une mission habitée vers Mars.

Cela reste l'apanage des "aficionados" de vouloir brûler les étapes, d'envisager de faire cela "à l'économie", et in fine sans trop se soucier des risques encourus par les équipages (j'entends par là, préserver au mieux leur intégrité physique et mentale tout en connaissant les risques inhérents à de tels challenge)

Je ne suis pas d'accord sur l'analyse. Les agences spatiales n'envisagent pas de mission vers Mars pour la simple raison qu'elles n'ont pas été capables de proposer une mission qui tienne la route financièrement et programmatiquement. L'exemple flagrant est la fameuse DRA 5 de la NASA qui est d'une complexité effarante, surdimensionnée et donc infaisable en pratique.
Il n'est donc pas question de brûler des étapes (un simple survol ne me parait pas d'une ambition démesurée ...) et il y a de la place pour de nouveaux concepts de mission, plus simples, moins chères et programmatiquement accessibles, sans faire l'impasse sur les risques encourus.
Un bémol toutefois, je l'ai dit et je le redis, la mission de survol de Mars, si elle est retenue, nécessitera des tests préliminaires en orbite. De plus, de nombreuses modifications seront probablement mises en oeuvre pour améliorer la robustesse de la mission, comme pour toutes les missions complexes (entre le 1er concept de mission lunaire de 1962 et celui de 1969, il y a eu beaucoup de changements). Par exemple si on estime qu'il faut augmenter le volume de l'habitat, et bien il sera augmenté.
A+,
Argyre

[montmein69]

Par exemple si on estime qu'il faut augmenter le volume de l'habitat, et bien il sera augmenté.

Le thème du FIL était de réagir à l'annonce .... et au descriptif de la mission ... qu'une start-up Inspiration Mars Foundation voulait proposer pour 2018.
Elle en précisait les conditions de réalisation et la somme qu'elle engagerait pour sa réalisation. Et même la date de 2018 .... sans rire.
Pas inutile donc de relire les premières pages du FIL pour voir que certains y adhéraient ... sans trop de réticence ... y compris parfois sans vraiment se soucier si cela pourrait se solder par la mort des deux cobayes ou pour d'autres en minimisant certains risques dont la dangerosité et les parades envisageables restent problématiques, et cela comme si c'était "roupie de sansonnet".

Nous avons été quelques-uns à réagir à cet "enthousiasme par délégation" (les aficionados n'étant pas ceux qui allaient installer leurs fesses dans l'espace restreint proposé pour ce voyage de plus de 500 jours).
Maintenant que l'on soit partisan d'une mission avec plus de "recul" et en suggérant des conditions plus raisonnables, c'est déjà aller plus avant dans la réflexion. Il faudrait -pour rester on-topic - en aviser "les pointures" qui animent cette start-up. :suspect:

PS : les FILs déjà ouverts sur les missions martiennes, les scénarios "officiels" des agences spatiales, les propositions alternatives etc .... ne manquent pas. Leur contenu me paraissait plus sérieux que les "voyages aller only" ou ce projet Inspiration. Mais cet avis n'engage que moi.

[Argyre]

Maintenant que l'on soit partisan d'une mission avec plus de "recul" et en suggérant des conditions plus raisonnables, c'est déjà aller plus avant dans la réflexion. Il faudrait -pour rester on-topic - en aviser "les pointures" qui animent cette start-up.

Quelles pointures ?
Dans cette start-up, je n'ai vu aucune pointure spécialiste d'astronautique. Les pointures, elles sont du côté des auteurs de l'article qui décrit la mission, c'est tout. Ce sont 2 choses qu'il convient de distinguer, car les auteurs de l'article ne font qu'apporter une caution scientifique à l'étude présentée, sans nécessairement être favorable à une mise en oeuvre stricto sensu qui serait dépourvue de mission préparatoire.
A+,
Argyre

[montmein69]

Dont acte ... j'avais lu ceci ....
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14762p15-inspiration-mars-startup-pour-mission-habitee-martienne#282884

commentant cela :


et je n'avais pas fait ce subtil distinguo sur la "mise en oeuvre stricto-sensu" qui serait différente :

les auteurs de l'article ne font qu'apporter une caution scientifique à l'étude présentée, sans nécessairement être favorable à une mise en oeuvre stricto sensu qui serait dépourvue de mission préparatoire.

J'avais lu que la mission initiale était celle de Patel et al de 1998 (avec une approche impliquant du matériel n'existant pas ou pas assez efficace) ... et qu'il s'agissait de transcrire l'idée avec le matériel existant ou en voie de création (capsule Dragon, systèmes récents de recyclage de l'eau etc ...) ... mais les SOA (State of the Art ) Technologies retenues étaient bien celles correspondant à la mission Inspiration.

[scorpio711]

Intéressant article (en anglais) sur spaceref.com:
http://spaceref.com/mars/inspiration-mars-some-thoughts-about-our-plan.html#more

bonne lecture

[Pline]

Pas vraiment sérieux tout ça (le scénario traité par le papier dans la revue de l'IAA) :
- Gonflé : un vaisseau de 10 tonnes au départ de la Terre avec l'oxygène, l'eau, la bouffe, les ergols pour les corrections de trajectoire et d'attitude, les installations pour l'entretien physique tout ça pour 500 jours . Miraculeux ces trucs gonflables. Bon dans ces conditions on ne va pas parler de blindage anti rayons cosmiques.
- Fusée de papier : une Falcon super Heavy qui n'existe aujourd'hui qu'à l'état d'étude financée et prete pour 2014 ?....
- Roulette russe à l'arrivée ; aérocapture au retour sur Terre
- Mais le pompon c'est le passage au plus près de Mars côté nuit (déjà de jour on ne voit pas grand chose)

Séjourner 500 jours dans l'espace, ça a déjà été fait mais dans de bien meilleures conditions avec des gaillards équilibrés (ni exaltés ni suicidaires) qui voyaient leurs compagnons régulièrement renouvellés avec un vrai objectif scientifique., de quoi s'occuper, une liaison radio temps réel. Et pourtant cela a été très dur.

Bon à quand le site qui annonce une mission vers Titan (ah la vue sur Saturne, les hydrocarbures pas chers à la pompe)

[Bip]

Bonjour,
Je vais être un peu hors-sujet, mais puisque dans ce projet les passagers ne verront pas grand chose, pourrait-on adapter cette idée à un survol de Vénus?
Le voyage serait moins long et donc moins risqué, et constituerait un exploit "sportif" respectable. L'orbite pourrait être une ellipse plus ordinaire qui permettrait peut-être le survol de jour (?)
S'il y a quelqu'un de doué en calcul, nous pourrions peut-être reprendre cette conversation dans le forum Vénus.
Salut.

[Akwa]

Encore un nouveau projet de mission habitée (après la Lune), supporté par Denis Tito (le multimillionnaire premier touriste de l'espace), sous le nom de "Inspiration Mars project".

Pour une fois, l'idée n'est pas "trop" ambitieuse, puisqu'il s'agirait d'envoyer, en simple flyby de Mars (sans mise en orbite) un petit vaisseau, comprenant une capsule Orion et un espace d'habitation, avec un couple marié d'astronaute à bord.

La mission durerait 500 jours, et ne mettrait en œuvre que des technologies relativement éprouvées.
Deux lancement :
- un SLS avec le vaisseau et sa capsule de rentrée terrestre,
- et une fusée privée (SpaceX ou ULA/Boeing) pour envoyer l'équipage dans le vaisseau.

Space.com : Lien

[Wakka]

Un sujet a déjà été ouvert ici:  
http://astronautique.actifforum.com/t14762-inspiration-mars-startup-pour-mission-habitee-martienne

[Akwa]

Ok je vois ! En fait l'idée a été lancée il y a un an, mais les détails viennent d'être révélés.

Voilà pourquoi Space.com en parle maintenant seulement.

(pensant que l'idée était récente, je n'ai pas recherché si loin dans le forum).

Les admins fusionneront.

[Argyre]

...
et je n'avais pas fait ce subtil distinguo sur la "mise en oeuvre stricto-sensu" qui serait différente :

les auteurs de l'article ne font qu'apporter une caution scientifique à l'étude présentée, sans nécessairement être favorable à une mise en oeuvre stricto sensu qui serait dépourvue de mission préparatoire.

J'avais lu que la mission initiale était celle de Patel et al de 1998 (avec une approche impliquant du matériel n'existant pas ou pas assez efficace) ... et qu'il s'agissait de transcrire l'idée avec le matériel existant ou en voie de création (capsule Dragon, systèmes récents de recyclage de l'eau etc ...) ... mais les SOA (State of the Art ) Technologies retenues étaient bien celles correspondant à la mission Inspiration.

Tiens, je n'avais pas répondu à cette remarque.
Je précise donc ma pensée : dans l'article, il n'y a pratiquement rien concernant la qualification de l'habitat. Par mise en oeuvre stricto sensu, j'entends donc le lancement de la mission sans avoir procédé à une qualification de ce dernier en suivant les procédures strictes des vols habités. Les auteurs de l'article ont validé le concept général, mais n'ont certainement pas donné un accord implicite pour un lancement en 2018 qui ne respecterait pas ces procédures. Il faut donc bien faire la différence entre ceux qui sont co-auteurs et ceux qui ont monté une start-up et qui veulent lancer la mission.

A+,
Argyre

[Wakka]

On voit même les passagers a bord qui font coucou  

[Akwa]

On voit même les passagers a bord qui font coucou  

Nan, faut pas remettre cette image, car elle est fausse : ce n'est pas le concept retenu par Inspiration Mars, dont j'ai posté la photo juste au dessus.

[Wakka]

On voit même les passagers a bord qui font coucou  

Nan, faut pas remettre cette image, car elle est fausse : ce n'est pas le concept retenu par Inspiration Mars, dont j'ai posté la photo juste au dessus.

Tu y crois, toi, a cette mission ?

[Akwa]

Tu y crois, toi, a cette mission ?

Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeuh... :roll: :D

[Giwa]

Un article de NewScientist  à ce sujet : ce projet ne peut réussir pour une date si rapprochée  sans la participation de la NASA

Ambitious Mars joy-ride cannot succeed without NASA

[Kart-Hadasht]

Conquête de l’espace et expéditions de découvertes de nouvelles terres des siècles passés. 

En mars dernier, il y a eu un échange intéressant, entre Atlantis et Lunarjojo, à propos de l’opportunité ou non, de comparer la conquête de l’espace, aux expéditions de découverte de nouvelles terres, des siècles passés, Lunarjojo jugeant plutôt, consternante, une telle comparaison, en raison de ses conséquences sur les droits des peuples et des hommes.  

Mais savez-vous que le premier à avoir tenté cette approche comparative, entre les expéditions de découverte de nouvelles terres, des siècles derniers et la conquête de l’espace, est Wernher Von Braun en personne ? Et pas une seule fois !

La première fois, cela s’est passé en 1950 je crois, alors qu’il venait d’être nommé directeur de la division des missiles téléguidés, au centre de recherches de l’armée américaine de Huntsville, dans l’Alabama. A ses temps perdus, Von Braun donnait beaucoup de conférences de presse, pour plaider la cause de la conquête de l’espace.  Au cours de l’une de ces conférences de presse, une femme l’interpella en ces termes : 

- Jamais les épouses américaines ne permettraient à leurs maris, de monter dans votre dangereux engin, pour se lancer dans une aventure incertaine !

- Que se serait-il passé, riposta Von Braun, si Mme Christophe Colomb avait pensé et agi, de cette façon ? 


De plus, dans son ouvrage « History of rocketry & space travel », paru en 1968, Von Braun expose sa foi dans la conquête spatiale, en la comparant justement, à cette épopée de découvertes de nouvelles terres. Il écrit :

 « Pendant la Renaissance, le prince Henri, le Navigateur du Portugal, a établi dans son château de Sagres, ce qui ressemble le plus étroitement à ce que la NASA essaye d'accomplir à notre époque. Il a systématiquement rassemblé des cartes, des architectures de bateau et des instruments de navigation du monde entier. Il a attiré à lui, les marins les plus expérimentés du Portugal. Il a mis au point un programme progressif, visant à l'exploration de la côte atlantique de l'Afrique et la découverte de l'extrémité la plus méridionale de ce continent, qu'il savait devoir être contournée, si l'on voulait atteindre l'Inde par la mer. Avec la même résolution, il a travaillé à établir, pour aller vers l'Extrême-Orient, un itinéraire, sans doute plus court, qui partait vers l'ouest. Le Prince Henri a formé les astronautes de son temps, des hommes comme Ferdinand Magellan et Vasco de Gama, et il a créé l'environnement qui, de l'Espagne voisine, a lancé Christophe Colomb, dans son voyage historique. »

« L'Europe médiévale repliée sur elle-même a été par la suite transformée en un continent ouvert, tendu vers l'exploration et le développement. L'Angleterre est devenue un endroit différent après que des hommes comme Sir Francis Drake ou Sir Walter Raleigh ont suivi les pas des navigateurs portugais et espagnols. Comme résultat direct de cette époque d'exploration qui a ouvert leurs yeux et a amélioré leurs modes de vie, les Européens et leur descendance américaine ont depuis lors mené le monde dans un dynamisme intellectuel. »

« Il aurait été difficile, pour Henri le Navigateur, de répondre à une demande de justification de ses actions, sur une base rationnelle ou de prévoir le profit ou la rentabilité de son programme d'exploration. Il a accompli un acte de foi et le monde est devenu plus riche et plus beau, grâce à ce programme. L'exploration de l'espace est le défi de notre époque. Si nous continuons à mettre notre foi en elle et à la poursuivre, elle nous en récompensera généreusement. »

« À une époque, la Chine a eu une flotte à la fois, marchande mais aussi, d'exploration, qui a rejeté ses rivaux dans l'ombre. Ils l'ont délibérément abandonnée et ont alors stagné, pendant plusieurs centaines d'années. Une société moderne ne peut pas se permettre de stagner de la même manière. »

OUI, Braun a écrit : « Le Prince Henri a formé les astronautes de son temps, des hommes comme Ferdinand Magellan et Vasco de Gama. » LES ASTRONAUTES, COMME MAGELLAN ET VASCO DE GAMA !!! Une association improbable de mots, mais qui sonne comme une musique céleste. De fait, si ces grands exportateurs du passé n’avaient pas existé, serions-nous là, à parler de conquête spatiale ? C’est ce que sous-entendait Von Braun, en répondant à cette femme peureuse, pour son mari. 

À mon sens, l’on pourrait facilement, transposer les propos de Von Braun, dans le contexte actuel des ces tentatives privées, de faire le voyage vers la planète Mars, pour secouer un peu, l’inertie dont font preuve les bureaucrates, qui tiennent la bourse officielle, de la conquête de l’espace. Le meilleur exemple de cette inertie nous est d’ailleurs donné, par l’Europe, première puissance économique, pratiquement absente de l’aventure de la conquête humaine de l’espace. L’Europe officielle semble ainsi, oublier que ce sont des conquérants européens, qui ont dessiné, à forces de conquêtes, parfois dramatiques, l’image actuelle du monde, tel que nous le connaissons.

[lhommealacigarette]

si je puis me permettre , Christophe Colomb s'était marié par intérêt, non seulement pour avoir des cartes marines de son beau père qui était navigateur , mais également pour se faire inviter dans la noblesse maritime portugaise.

De plus sa femme filipa est morte bien avant que la reine d’Espagne ne finance son expédition.




Quand à Vasco de gama est mort en 1524, il risquait pas d’être astronaute.



Von braun c'était  aussi un nazi farouche, hostile aux juifs, partisan de la solution finale et ayant rencontré A.Hitler c'est dans le camp de concentration de dora qu'il trouva sa main d'oeuvre d'esclave bon marché pour fabriquer ses V1 V2 qui firent environ 20.000 morts parmi les prisonniers.

Le matin quand il arrivait au camp avec sa femme il devait enjamber le corps de prisonniers morts et passer sous d'autres corps suspendus à une grue.

[Invité]

Von braun c'était  aussi un nazi farouche, hostile aux juifs, partisan de la solution finale et ayant rencontré A.Hitler c'est dans le camp de concentration de dora qu'il trouva sa main d'oeuvre d'esclave bon marché pour fabriquer ses V1 V2 qui firent environ 20.000 morts parmi les prisonniers.

Le matin quand il arrivait au camp avec sa femme il devait enjamber le corps de prisonniers morts et passer sous d'autres corps suspendus à une grue.

Quelles sont tes sources à ce sujet ?

D'après les "sources politiquement correctes", von Braun a toujours nié avoir eu vent du sort des prisonniers.

[lionel]

Quelles sont tes sources à ce sujet ?

egaliteetreconciliation.fr  ?  :D