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 Une comète vers Mars en octobre 2014

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Lune


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MessageSujet: Une comète vers Mars en octobre 2014   Ven 29 Mar 2013 - 18:38

D'après l'article, peut-être un beau spectacle pour les sondes et rovers de Mars :drunken:

http://www.cieletespace.fr/node/10286



(je crois avoir déjà vu ce sujet, mais introuvable dans Mars - Comète ou autres sujets)
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Gasgano


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MessageSujet: Re: Une comète vers Mars en octobre 2014   Dim 31 Mar 2013 - 9:53

Retrogradé dans : [Salon] , sous le titre "Comète C/2013 A1 (Siding Spring)"

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14757-salon-comete-c-2013-a1-siding-spring

... mais ton retitrage me semble plus sympa Wink

On croise les doigts !
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MessageSujet: Re: Une comète vers Mars en octobre 2014   Mer 25 Déc 2013 - 14:17

C/2013 A1, Siding Spring de son petit nom, passera au plus près de Mars le 19 octobre 2014. A cette occasion, une armada de sondes en activité devraient pouvoir l'observer : STEREO-A, Mars Odyssey, Mars Express, Mars Reconnaissance Orbiter. Rosetta, en activité depuis 67P/Churyumov-Gerasimenko, devrait peut-être être capable de l'observer également (?). De plus, MAVEN (USA) et MOM (Inde) seront arrivées un mois plus tôt et pourront donc peut-être observer la comète elles aussi. Le tout sans compter Opportunity et Curiosity, qui pourront nous donner un aperçu de l'apparence prise par une comète à la surface de Mars !

La queue de la comète pourrait envelopper Mars toute entière. De plus, une pluie de météorites pourrait être constatée dans l'atmosphère de Mars, posant certains risques pour les sondes sur place. Pour donner un ordre de grandeur, elle devrait passer à 144 000 km voire 129 000 km de Mars ; Deïmos orbite à 23 500 km de Mars.

Source : http://en.wikipedia.org/wiki/C/2013_A1


Dernière édition par MarsSurfaceWanderer le Mer 25 Déc 2013 - 20:07, édité 1 fois
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vador59


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MessageSujet: Re: Une comète vers Mars en octobre 2014   Mer 25 Déc 2013 - 19:06

Personnellement j'ai très peu pour l'intégrité des engins en orbite ou posés sur la planète  Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Une comète vers Mars en octobre 2014   Mer 25 Déc 2013 - 20:19

vador59 a écrit:
Personnellement j'ai très peu pour l'intégrité des engins en orbite ou posés sur la planète  Crying or Very sad
C'est aussi mon cas, mais est-ce qu'on ne peut pas relativiser par rapport à des événements similaires que nous connaissons sur Terre ? Par exemple, la Terre traverse tous les ans la queue de la comète Swift-Tuttle sans dégâts réguliers sur nos satellites...
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Lune


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MessageSujet: Re: Une comète vers Mars en octobre 2014   Ven 27 Déc 2013 - 18:40

Une pluie d'étoiles filantes correspond à au moins 1000 météores par heure observés sur Terre.
Pour Mars, il faut s'attendre à des dizaines de millions de météores à la seconde. Un ouragan qui devrait durer 5 heures. Du jamais vu et certainement une menace pour les sondes. (Lu dans Ciel et Espace)
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MessageSujet: Re: Une comète vers Mars en octobre 2014   Sam 28 Déc 2013 - 14:05

Lune a écrit:
Une pluie d'étoiles filantes correspond à au moins 1000 météores par heure observés sur Terre.
Pour Mars, il faut s'attendre à des dizaines de millions de météores à la seconde. Un ouragan qui devrait durer 5 heures. Du jamais vu et certainement une menace pour les sondes. (Lu dans Ciel et Espace)
Je l'ai également lu.

Ca peut effectivement paraître sérieux.  Shocked
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MessageSujet: Re: Une comète vers Mars en octobre 2014   Ven 7 Fév 2014 - 20:26

Article d'un blog de l'ESA concernant les précautions et les réflexions déclenchées par l'arrivée de la comète C/2013 A1 (Siding Spring) aux alentours de Mars en octobre 2014 (distance minimale le 19 octobre) : http://blogs.esa.int/mex/2014/02/07/mars-express-team-readies-for-siding-springs



Il s'agira de la seconde comète à visiter Mars en douze mois, après ISON en octobre 2013. Cependant, ISON est passée à 10 millions de km de la Planète rouge, alors que la distance atteinte pour Siding Spring devrait être de 136 000 km ! Un tiers de la distance Terre-Lune...

À l'échelle du Système solaire, cette distance est extrêmement faible. De plus, les comas ont tendance à s'étaler sur d'énormes volumes, ainsi celle de Siding Spring devrait-elle englober Mars et les sondes qui orbitent autour. À cette date, les missions en activité devraient être Mars Odyssey, Mars Express, Mars Reconnaissance Orbiter, et les nouvelles sondes MAVEN et MOM (parvenues à destination trois semaines plus tôt). La comète produit actuellement environ 100 kg de poussières par seconde (au 28 janvier 2014).

De futures observations de la comète permettront de meilleures prédictions de la taille de la coma, et les niveau de risque résultant pour les orbiteurs. Malgré tout, les contrôleurs de l'ESOC réfléchissent déjà à des pistes permettant de protéger MEX du nuage de poussière. Les particules de la coma, de tailles comprises entre 1 µm et 1 cm, doivent en effet atteindre, par rapport à MEX, la vitesse de 56 km/s ! Bien que les particules aient une masse honorablement faible, l'énergie cinétique fait le reste...

Les ingénieurs se méfient également des nuages de plasma et des pulses électromagnétiques qui pourraient être créés par les impacts. MEX pourrait changer d'orbite pour bénéficier de la protection de Mars durant une partie du transit, sinon la totalité. Le brainstorming sur les différentes possibilités continue à l'ESA, sachant que les instruments doivent être protégés des débris cométaires (tout en tentant malgré tout quelques observations ?).
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Une comète vers Mars en octobre 2014   Ven 7 Fév 2014 - 21:11

Pour dire à quel point c'est un rase-motte, il faut comprendre que les sondes en orbite autour et sur Mars passeront plus proche du noyau que certaines missions qui ont été envoyées pour observer une comète. :)
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MessageSujet: Re: Une comète vers Mars en octobre 2014   Ven 7 Fév 2014 - 21:15

Space Opera a écrit:
Pour dire à quel point c'est un rase-motte, il faut comprendre que les sondes en orbite autour et sur Mars passeront plus proche du noyau que certaines missions qui ont été envoyées pour observer une comète. :)
Effectivement. Mais côté observation, je pense que NASA et ESA auront plus d'appréhension à tourner les caméras vers la comète que s'il s'était agit d'une sonde conçue pour cela.

Ça doit être quelque chose une belle comète avec Mars en avant-plan (je rêve peut-être un peu ?).  Very Happy
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montmein69


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MessageSujet: Re: Une comète vers Mars en octobre 2014   Sam 8 Fév 2014 - 11:31

Si les risques pour les caméras sont grands ... je pense que l'on ne tentera pas le diable pour un cliché, il doit y avoir des obturateurs pour protéger les objectifs, les matrices..
Par contre les panneaux solaires pourraient être sérieusement endommagés par un tel déluge de particules (ce qui serait encore plus préjudiciable aux missions des orbiteurs).
Peut-être peut-on gérer l'orientation pour que ce soit la tranche qui subisse le plus gros flux ?

Le brainstorming doit battre son plein aussi bien à l'ESA qu'à la NASA pour se préparer au mieux.
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MessageSujet: Re: Une comète vers Mars en octobre 2014   Sam 8 Fév 2014 - 14:36

montmein69 a écrit:
Par contre les panneaux solaires pourraient être sérieusement endommagés par un tel déluge de particules (ce qui serait encore plus préjudiciable aux missions des orbiteurs).
Peut-être peut-on gérer l'orientation pour que ce soit la tranche qui subisse le plus gros flux ?
Faudrait aussi voir à ne pas mettre en péril la recharge des batteries.
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montmein69


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MessageSujet: Re: Une comète vers Mars en octobre 2014   Dim 9 Fév 2014 - 12:05

MarsSurfaceWanderer a écrit:

Faudrait aussi voir à ne pas mettre en péril la recharge des batteries.

Oui un arbitrage délicat ..... faudra-t'il se résoudre à la mise en sommeil des orbiteurs pour limiter au maximum la consommation si à un moment donné la préservation des panneaux devient critique et donc prioritaire ? Chaque agence prendra sa décision ... mais assurément elles échangeront leur "évaluation des risques" pour gérer surtout le passage rapproché de la comète.
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MessageSujet: Re: Une comète vers Mars en octobre 2014   Sam 15 Fév 2014 - 15:01

Explications des compromis à prendre en compte dans l'orientation de Mars Express : http://blogs.esa.int/mex/2014/02/14/why-orienting-our-spacecraft-is-the-heart-of-the-challenge

La question qui se pose est la suivante : comment orienter MEX pour maximiser les opportunités de faire de la science, protéger le mieux possible les parties critiques et vulnérables de l'engin, respecter les inconditionnelles restrictions de positionnement (certaijnes faces de la sonde ne doivent pas voir le Soleil), maintenir les communications et minimiser les impacts dus aux impacts ?

Ci-dessous, un graphique de l'ESA sur lequel on peut voir la trajectoire de la comète.

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MessageSujet: Re: Une comète vers Mars en octobre 2014   Sam 15 Fév 2014 - 15:03

Question au modérateurs : est-il préférable de poster les actualités et discussions dans cet unique sujet concernant la comète Siding Spring, ou de poster dans les sujets dédiés respectifs des sondes et rovers en question ?

{sidjay: en étude}
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MessageSujet: Re: Une comète vers Mars en octobre 2014   Lun 24 Fév 2014 - 21:09

Suite des explications de l'ESA concernant les précautions prises pour Mars Express : http://blogs.esa.int/mex/2014/02/21/space-is-really-really-big-except-sometimes-it-isnt

L'article présente la problématique du côté de la sonde susceptible d'être le plus résistant et donc le plus apte à absorber les chocs des particules cométaires. Le côté avec l'antenne à grand gain tiendrait actuellement la cote, faisant office de bouclier Whipple (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bouclier_Whipple).
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Mustard
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MessageSujet: Re: Une comète vers Mars en octobre 2014   Mar 25 Fév 2014 - 12:55

MarsSurfaceWanderer a écrit:
Question au modérateurs : est-il préférable de poster les actualités et discussions dans cet unique sujet concernant la comète Siding Spring, ou de poster dans les sujets dédiés respectifs des sondes et rovers en question ?

{sidjay: en étude}

Il y a une rubrique dédié au comète, j'ai donc déplacé le sujet dedans.
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MessageSujet: Re: Une comète vers Mars en octobre 2014   Sam 1 Mar 2014 - 10:49

Poursuite des explications du travail des ingénieurs de l'ESA pour protéger Mars Express du flux de particules cométaires lors du passage de Siding Spring : http://blogs.esa.int/mex/2014/02/28/hypervelocity-cratering-and-riding-out-the-risk

L'ESA craint la création de plasma sur les parois de MEX. Ce plasma est créé par l'impact à grande vitesse (56 km/s) des particules, et peut induire des courants induits parfois insupportables pour la connectique électrique locale. Des problèmes de compatibilité électromagnétique et de champs électrostatiques (ouille les transistors MOS !) sont à craindre.

Une possibilité serait d'éteindre toutes les unités numériques (afin d'éviter les court-circuits), cependant MEX a besoin de son système de contrôle d'attitude (AOCS) pour conserver son orientation spatiale, étant donné qu'elle ne peut être stabilisée par rotation. L'AOCS a besoin de l'ordinateur de bord, qui est, lui, plus ou moins dépendant d'autres unités qui doivent donc être laissées allumées (unité de contrôle de la puissance à bord). Le système de propulseurs (RCS) peut potentiellement être mis à contribution, le contrôle thermique doit donc aussi rester actif. Bref, peu d'unités peuvent être mises en sommeil et les ingénieurs se creusent toujours la tête.
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MessageSujet: Re: Une comète vers Mars en octobre 2014   Sam 15 Mar 2014 - 10:24

Les ingénieurs de l'ESA ont maintenant finalisé leur choix d'orientation pour Mars Express : l'antenne à grand gain (HGA) servira de bouclier Whipple improvisé et sera donc orientée vers le flux de particules cométaires. Cela est considéré comme le "moins mauvais choix" (une peu comme une élection en France  Je sors  ) car il n'y a pas de composants internes situés directement sur cette face de la sonde.

Cependant, d'autres composants restent exposés : les autres antennes, l'instrument ASPERA, le détecteur de Soleil (SAS) et deux paires de moteurs d'orientation.

L'angle entre la comète et le Soleil étant d'environ 89°, il fallait aussi décider quelle face de MEX allait être orientée en direction du Soleil. L'alimentation solaire est indispensable puisque les batteries ne peuvent tenir que 10h sans être rechargées. Pointer la face supportant les instruments, nous l'avions vu, n'est pas une bonne idée, mais pointer le dessous, où se situent les propulseurs, n'est pas problématique. Cela conférerait de la chaleur supplémentaire aux réservoirs et durites de carburant, ce qui permettrait d'économiser de l'énergie (évite un réchauffage actif). Cet angle convient aux panneaux solaires, qui peuvent être orientés vers le Soleil tout en étant protégés du flux de particules cométaires, puisqu'ils présentent alors leur tranche (20 mm) au flux, représentant d'ailleurs la plus petite cible.

Les ingénieurs doivent aussi s'assurer que la sonde restera orientée dans l'attitude choisie. La modélisation actuelle montre qu'il est assez improbable qu'un impact cométaire cause des soucis à la sonde. Même si c'était le cas, le système de contrôle d'attitude serait capable de compenser. Ce qui est le plus craint est qu'un composant soit impacté et ne fonctionne plus ou bien se mette à fonctionner de façon erratique, ce qui pourrait alors causer une mise en mode sans échec de MEX.

Le mode sans échec est l'"instinct" de la sonde. Lors de ce mode, le SAS est utilisé pour pointer les panneaux solaires de la sonde vers le Soleil. Puis le détecteur d'étoiles (STR) détermine la position la position et l'attitude de la sonde grâce à une base de données qui indique la position de la Terre dans le ciel. La sonde est alors manœuvrée afin de pointer l'antenne HGA vers la Terre tout en gardant les panneaux solaires vers le Soleil, envoie a signal et attend une réponse. La question est donc maintenant : que pensez-vous qu'il puisse arriver si un tel événement devait se produire le 19 octobre ? Quels sont les points faibles de la face avant de MEX ?

http://blogs.esa.int/mex/2014/03/14/ya-gotta-have-a-little-tude
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montmein69


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MessageSujet: Re: Une comète vers Mars en octobre 2014   Sam 15 Mar 2014 - 11:42

Si le titre du FIL était "comment préserver Mars Explorerress lors de l'approche de la comète" .... la discussion actuelle aurait sa place dans le suivi de la sonde ....

Mais on peut mettre un traceur entre les deux FILs ....


Dernière édition par montmein69 le Sam 15 Mar 2014 - 20:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une comète vers Mars en octobre 2014   Sam 15 Mar 2014 - 12:42

Citation :
Citation :
Question au modérateurs : est-il préférable de poster les actualités et discussions dans cet unique sujet concernant la comète Siding Spring, ou de poster dans les sujets dédiés respectifs des sondes et rovers en question ?

{sidjay: en étude}

Il y a une rubrique dédié au comète, j'ai donc déplacé le sujet dedans.

Citation :

Si le titre du FIL était "comment préserver Mars Explorer lors de l'approche de la comète" .... la discussion actuelle aurait sa place dans le suivi de la sonde ....

Mais on peut mettre un traceur entre les deux FILs ....
Mars Explorer ? De quoi s'agit-il ?  megalol 

En relisant le sujet, on peut se rendre compte que j'ai moi-même déjà plus ou moins posé la question... Rien ne t'empêche de créer un autre sujet qui te semblerait plus approprié, mais il me semblait plus cohérent de regrouper les infos concernant l'effet de la comète sur les sondes dans celui-ci, surtout quand on sait qu'elles pourraient y laisser leur peau revêtement thermique. Mais après, avec une multitude de sujets sur des sujets ultra-spécifiques desquels tu sembles plutôt adepte mais qui restent ensuite lettre morte après trois ou quatre posts, on perd des informations lors des relectures puisque l'on doit aller piocher des sujets concomitants à droite et à gauche. D'un autre côté, il est vrai que ce sujet-ci pourrait récolter des infos telles que des photos et de la science de Siding Spring vue depuis les rovers ou pourquoi pas depuis les orbiteurs.

Si tu ne veux pas voir ce sujet transformé en réflexions sur la façon de protéger Mars Express, je ne crois pas qu'il soit non plus interdit d'élargir le tout aux théories homologues concernant les autres orbiteurs déjà en place et à venir.  Wink  Par exemple http://www.sen.com/news/space-agencies-to-protect-mars-probes-from-comet-encounter
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montmein69


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MessageSujet: Re: Une comète vers Mars en octobre 2014   Sam 15 Mar 2014 - 20:23

MarsSurfaceWanderer a écrit:

Mars Explorer ? De quoi s'agit-il ?  megalol

Dammed ! j'avais les trois première lettres soit EXP .....  lol! . Pour la suite .... j'ai buggé  Embarassed

Pour le sujet .... l'avenir dira si cet épisode cométaire aura eu une influence sur la vie de la sonde ou pas. J'ai signalé le lien dans le FIL de suivi de Mars Express.
Pour les recherches ultérieures ... peut-être mettre le nom de la comète dans le titre du FIL ?
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Gasgano


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MessageSujet: Re: Une comète vers Mars en octobre 2014   Jeu 27 Mar 2014 - 18:38

Image d'Hubble (Wide Field Camera 3) datée du 11 mars.
C/2013 A1 Siding Spring était encore à 568 millions de km de la Terre ...



http://www.nasa.gov/press/2014/march/nasas-hubble-space-telescope-spots-mars-bound-comet-sprout-multiple-jets/#.UzRgVYWGe00
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MessageSujet: Re: Une comète vers Mars en octobre 2014   Mar 30 Sep 2014 - 19:43

Lu dans Ciel et Espace

09 octobre MRO va photographier la comète afin de préciser sa trajectoire.
Les autres sondes, Maven, Mars Express, Mars Odyssey vont aussi étudier Siding Spring les jours suivants.
Opportunity et Curiosity auront sans doute de belles images à nous offrir.

Les agences ont modifié l'orbite de leurs sondes pour qu'elles soient protégées par Mars au moment où celle-ci passera dans le nuage de poussières laissé par la comète.

C'est pour bientôt bounce bounce1 bounce
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