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 NASA/Bigelow (objectif lune?)

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Sidjay




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MessageSujet: NASA/Bigelow (objectif lune?)   Jeu 11 Avr 2013 - 17:51

(Source: Las Vegas City Life)
Un nouvel accord « de la plus haute importance » aurait été signé par la NASA et Bigelow.
Une annonce officielle devrait être faite d’ici encore quelques jours et ce probablement au cours d'une conférence de presse au siège de la NASA. En attendant, le journaliste du LV city Life diffuse l'information de ce qui pourrait être "un contrat historique" passé avec bigelow par la NASA! En janvier, les « gros bonnets » de la NASA étaient venu à l'usine principale de Bigelow pour annoncer l'accord pour l’amarrage d’un module Bigelow à la Station spatiale internationale (ISS), mais ce que très peu savaient à l'époque c'était qu'ils négociait secrètement un second accord encore plus important. Un accord qui représenterait un changement fondamental dans notre façon d'aborder l'espace.
Il parait que ça sera cela l’objet du contrat : to extend and sustain human activities across the solar system?

Info et intox de la part du LV city LiFe?
Je reste dubitatif...
Citation :
(Source: Las Vegas City Life)
Ever see an agreement signed by the U.S. government that declares a specific goal “to extend and sustain human activities across the solar system?” Me, either. Yet that is essence of an adventurous deal already reached between NASA and Las Vegas space entrepreneur Robert Bigelow. An official announcement is still a few days away and will likely happen during a news conference at NASA headquarters.

In the meantime, I have a draft copy of what could be an historic contract, one that reads like a Kubrick screenplay or an Arthur C. Clarke story. It is flat-out otherworldly. Back in January, NASA bigwigs came to Bigelow’s main plant to announce a landmark deal that calls for one of Bigelow’s modules to be attached to the International Space Station (ISS). What few knew at the time was that he was secretly negotiating an even bigger deal with NASA, one that represents a fundamental, across-the-board change in our approach to space

http://lasvegascitylife.com/sections/opinion/knappster/george-knapp-infinity-%E2%80%94-and-beyond.html


Dernière édition par Sidjay le Sam 20 Avr 2013 - 16:22, édité 1 fois
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Gasgano




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MessageSujet: Re: NASA/Bigelow (objectif lune?)   Jeu 11 Avr 2013 - 20:22

Sidjay a écrit:

(Source: Las Vegas City Life)
Un nouvel accord « de la plus haute importance » aurait été signé par la NASA et Bigelow.
Une annonce officielle devrait être faite d’ici encore quelques jours et ce probablement au cours d'une conférence de presse au siège de la NASA. En attendant, le journaliste du LV city Life diffuse l'information de ce qui pourrait être "un contrat historique" passé avec bigelow par la NASA! En janvier, les « gros bonnets » de la NASA étaient venu à l'usine principale de Bigelow pour annoncer l'accord pour l’amarrage d’un module Bigelow à la Station spatiale internationale (ISS), mais ce que très peu savaient à l'époque c'était qu'ils négociait secrètement un second accord encore plus important. Un accord qui représenterait un changement fondamental dans notre façon d'aborder l'espace.
Il parait que ça sera cela l’objet du contrat : to extend and sustain human activities across the solar system?
Info et intox de la part du LV city LiFe?
Je reste dubitatif...
http://lasvegascitylife.com/sections/opinion/knappster/george-knapp-infinity-%E2%80%94-and-beyond.html
Effectivement, très étonnant et franchement, je ne vois pas trop comment et avec quels moyens Bigelow et ses "bidons" gonflables comptent conquérir le Système Solaire ?
Cependant, et je pense que peu des personnes le savent, avant de créer sa société aérospatiale, Robert Bigelow s'est intéressé de très près à des phénomènes considérés aux limites de la science comme les UFOs, spécialement, avec son organisation National Institute for Discovery Science (NIDS) qui a fonctionné de 1995 à 2004 avec des budgets conséquents parraît-il.
Depuis, la quasi totalité des liens internet avec les études du NIDS (triangles noirs en particulier) semblent avoir disparu comme si Bigelow voulait se refaire une virginité, surtout auprès de la NASA.
Après tout, on peu se demander si le rétro-engineering n'a pas fonctionné Laughing

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Institute_for_Discovery_Science
http://www.examiner.com/article/robert-bigelow-s-and-mufon-s-hybrid-ufo-investigation-venture-under-review-2010
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scorpio711




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MessageSujet: Re: NASA/Bigelow (objectif lune?)   Ven 12 Avr 2013 - 1:44

Effectivement étonnant...
George Knapp évoque dans son article l'installation d'une base lunaire mais ça ressemble beaucoup à de la spéculation (après tout Bigelow est de Las Vegas !) , puisque visiblement Robert Bigelow réserve (à juste titre) la primeur de ses informations une fois l'annonce officielle faite....

et les phrases de l'article restent indirectes et peu précises.

Ca pourrait être (rêvons un peu à la suite de Mr Knapp):

  • une nouvelle station spatiale placée sur l'un des points de Lagrange Terre-Lune stables (L4 ou L5);
  • une base lunaire (peu probable...)
  • une extension à la capsule Orion, permettant des voyages de longues durée (plusieurs semaines à plusieurs mois) par exemple vers un astéroide
    (c'était l'idée de 'Inspiration Mars' de Dennis Tito, mais pour un voyage vers Mars - voir le fil à ce sujet ou encore http://spaceref.com/news/viewnews.html?id=1699)
  • ... d'autres idées ???
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Sidjay




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MessageSujet: Re: NASA/Bigelow (objectif lune?)   Ven 12 Avr 2013 - 7:22

Merci Gasgano et Scorpio pour vos analyses, effectivement l'objet de l'annonce reste encore asse flou...
J'avais lu que la NASA aimait bien faire des annonces importantes le vendredi, peut-être que nous en saurons plus aujourd'hui (12 avril 2013)?
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montmein69




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MessageSujet: Re: NASA/Bigelow (objectif lune?)   Ven 12 Avr 2013 - 10:53

Pour le moment je crois aussi qu'il faut rester lucide.
L'annonce de la NASA qui est crédibilisée c'est la mission EM-2 revisitée avec un astéroïde de petite taille capturé et ramené en orbite lunaire par une mission robotique préalable (ce qui a tordu le coup à d'autres spéculations qui avaient fleuri)
Si la NASA négocie vraiment avec Bigelow, je doute que ce soit sur un module gonflable (avant que l'expérimentation sur l'ISS soit faite, évaluée, validée).
scorpio711 a écrit:
... d'autres idées ???
Si je devais parier ... ce serait plutôt sur la structure dépliable de capture de l'astéroïde. Cela correspond à un matériau et à des compétences de pliage et déploiement de structures, domaine dans lequel Bigelow travaille.
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Sidjay




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MessageSujet: Re: NASA/Bigelow (objectif lune?)   Ven 12 Avr 2013 - 12:05

montmein69 a écrit:

Si je devais parier ... ce serait plutôt sur la structure dépliable de capture de l'astéroïde. Cela correspond à un matériau et à des compétences de pliage et déploiement de structures, domaine dans lequel Bigelow travaille.

+1, j'avoue que j'y ait également pensé....
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Sidjay




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MessageSujet: Re: NASA/Bigelow (objectif lune?)   Ven 12 Avr 2013 - 17:58

Sidjay a écrit:
montmein69 a écrit:

Si je devais parier ... ce serait plutôt sur la structure dépliable de capture de l'astéroïde. Cela correspond à un matériau et à des compétences de pliage et déploiement de structures, domaine dans lequel Bigelow travaille.

+1, j'avoue que j'y ait également pensé....

D'ailleurs:
Citation :
Two companies that have announced plans in the last year to prospect and eventually exact resources from near Earth asteroids expressed their support this week for NASA’s proposal to move a small asteroid to cislunar space, seeing the mission as an opportunity for partnership rather than as competition for their own ventures.
http://www.spacenews.com/article/financial-report/34821entrepreneurs-embrace-nasa-asteroid-retrieval-plans#.UWgtucpaaiV

Deux compagnies ayant annoncé leurs intentions (l'année dernière) de s'aventurer à proximité d'astéroïdes, les ont réaffirmé cette semaine suite à la proposition de la NASA visant à déplacer un petit astéroïde dans l'espace cislunaire. Ces deux sociétés verraient cette mission comme une opportunité de partenariat, plutôt qu'une mise en concurrence. Question, Bigelow est-il impliqué là-dedans?

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lionel




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MessageSujet: Re: NASA/Bigelow (objectif lune?)   Ven 12 Avr 2013 - 19:27

Impliqué dans quoi ? Ceux qui ont participé au rapport pour le projet de la Nasa d'attraper un astéroide ?
Non

Citation :
The KISS study enlisted the expertise of people from around the nation including representatives
from most of the NASA centers (ARC, GRC, GSFC, JPL, JSC, and LaRC), several universities
(Caltech, Carnegie Mellon, Harvard, Naval Postgraduate School, UCLA, UCSC, and USC), as well as
several private organizations (Arkyd Astronautics, Inc., The Planetary Society, B612 Foundation, and
Florida Institute for Human and Machine Cognition). The people listed below participated in the KISS
study and developed the contents of this report. The study was conducted over a six-month period
beginning with a four-day workshop in September 2011 followed by a two-day workshop in February
2012, and concluding with the submission of this report in April 2012.

Rapport rendu en Avril 2012. La Nasa l'a annoncé cette semaine. Elle n'a pas eu le temps de lancer et concrétiser un appel d'offre avec des entreprises privés. C'est trop tôt.

Peut être que des membres du KISS ont consulté la société pour étudier la faisabilité mais guerre plus j'imagine
Et même si c'était le cas pourquoi ils n'auraient pas rajouté leur nom au rapport comme participants ?
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montmein69




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MessageSujet: Re: NASA/Bigelow (objectif lune?)   Ven 12 Avr 2013 - 20:00

Sidjay a écrit:


Deux compagnies ayant annoncé leurs intentions (l'année dernière) de s'aventurer à proximité d'astéroïdes, les ont réaffirmé cette semaine suite à la proposition de la NASA visant à déplacer un petit astéroïde dans l'espace cislunaire. Ces deux sociétés verraient cette mission comme une opportunité de partenariat, plutôt qu'une mise en concurrence. Question, Bigelow est-il impliqué là-dedans?

Sauf erreur les deux sociétés sont Planetary Resources et Deep Space Industries (DSI). Leur objectif étant d'exploiter des astéroïdes par une exploitation minière.
La mission NASA EM-2 pour sa partie vol habité, semble se résumer dans ce qu'on voit de présentation, à des prélévements d'échantillons.

Si le travail préalable (capture, mise en orbit cis-lunaire) d'un premier astéroïde est fait par la NASA .... ils peuvent souhaiter prendre la relève avec pioche et pelle. Cela suppose quand même que l'astéroïde contienne des "matériaux" exploitables, et que le "code de l'espace" permette de s'en emparer.
voir à ce sujet cet intéressant article : http://www.lifeslittlemysteries.com/2385-asteroid-mining-space-law.html

Evidemment si la mission US, est faite en collaboration avec d'autres agences ... on réaffirmerait plutôt la propriété collective conformément au traité dit "Out Space Treaty.
Citation :
Outer Space Treaty (OST), an agreement signed or ratified by all spacefaring nations in 1967, which established, among other things, that no nation may claim sovereignty over space, the moon or celestial bodies..
Si des compagnies privées US convoitent des matériaux d'un astéroïde capturé par une mission 100 % NASA (avec ou sans l'assentiment de celle-ci) ..... cela annoncerait des batailles d'avocats.
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Sidjay




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MessageSujet: Re: NASA/Bigelow (objectif lune?)   Sam 13 Avr 2013 - 1:16

montmein69 a écrit:
Sidjay a écrit:


Deux compagnies ayant annoncé leurs intentions (l'année dernière) de s'aventurer à proximité d'astéroïdes, les ont réaffirmé cette semaine suite à la proposition de la NASA visant à déplacer un petit astéroïde dans l'espace cislunaire. Ces deux sociétés verraient cette mission comme une opportunité de partenariat, plutôt qu'une mise en concurrence. Question, Bigelow est-il impliqué là-dedans?

Sauf erreur les deux sociétés sont Planetary Resources et Deep Space Industries (DSI). Leur objectif étant d'exploiter des astéroïdes par une exploitation minière.
La mission NASA EM-2 pour sa partie vol habité, semble se résumer dans ce qu'on voit de présentation, à des prélévements d'échantillons.

Si le travail préalable (capture, mise en orbit cis-lunaire) d'un premier astéroïde est fait par la NASA .... ils peuvent souhaiter prendre la relève avec pioche et pelle. Cela suppose quand même que l'astéroïde contienne des "matériaux" exploitables, et que le "code de l'espace" permette de s'en emparer.
voir à ce sujet cet intéressant article : http://www.lifeslittlemysteries.com/2385-asteroid-mining-space-law.html

Evidemment si la mission US, est faite en collaboration avec d'autres agences ... on réaffirmerait plutôt la propriété collective conformément au traité dit "Out Space Treaty.
Citation :
Outer Space Treaty (OST), an agreement signed or ratified by all spacefaring nations in 1967, which established, among other things, that no nation may claim sovereignty over space, the moon or celestial bodies..
Si des compagnies privées US convoitent des matériaux d'un astéroïde capturé par une mission 100 % NASA (avec ou sans l'assentiment de celle-ci) ..... cela annoncerait des batailles d'avocats.

Donc ce n'est pas la bonne piste et toujours aucune mention officielle de la part de la NASA aujourd'hui.
Il ne reste plus qu'a approfondir l'article de George Knapp, pour tenter de comprendre "en quoi" Bigelow pourrait être impliqué dans une mission NASA autre qu'ISS.
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Sidjay




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MessageSujet: Re: NASA/Bigelow (objectif lune?)   Sam 20 Avr 2013 - 15:36

Heu, stoppez moi de suite si je dis une ânerie...Il serait question d'une base lunaire (Bigelow/NASA), c'est bien cela?
(Je retourne étudier cet article signé Alan boyle) study

http://cosmiclog.nbcnews.com/_news/2013/04/19/17829546-to-the-moon-bigelow-aerospace-and-nasa-look-at-private-exploration?lite


Citation :

Bigelow Aerospace and NASA say they've agreed to look at ways for private ventures to contribute to human exploration missions, perhaps including construction of a moon base. But the space agency emphasized that it's keeping its own focus squarely on corraling an asteroid and then going to Mars.
Citation :

NASA's head of space operations signed an agreement with Bigelow Aerospace to explore options for a lunar base and public-private orbital outposts near the ISS and at gravitationally stable Lagrange points.
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montmein69




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MessageSujet: Re: NASA/Bigelow (objectif lune?)   Sam 20 Avr 2013 - 19:47

Lecture un peu orientée de cet article AMHA.

D'abord parce que dans la citation que tu indiques ..... perhaps dans la phrase "perhaps including construction of a moon base"..... veut dire "peut-être". Et que juste à la suite il est dit que la NASA réaffirme que son propre objectif est résolument fixé sur la capture de l'astéroïde puis Mars (donc pas la Lune) "But the space agency emphasized that it's keeping its own focus squarely on corraling an asteroid and then going to Mars."

D'ailleurs à de multiples endroits de l'article il y a pas mal de réaffirmations de ce que la NASA fera ou pas.

Citation :
The agreement with NASA calls upon Bigelow Aerospace to lay out the potential contributions to exploration beyond Earth orbit. "First, we'll be identifying what the companies and technologies are that could contribute, and then we'll be examining what some of those specific mission scenarios might be," Gold said.
Donc ... des études pour l'exploration au-delà de l'orbite terrestre ..... et examen des scénarios de ces missions. (ce qui peut tout recouvrir ...)
Citation :
Earlier this month, NASA Administrator Charles Bolden said that the space agency would not "take the lead on a human lunar mission."
Rappel de vaccination ..... la NASA ne jouera pas de rôle pour prendre la direction d'une mission lunaire habitée.

Et aussi :
Citation :
No money is changing hands under the agreement, which Gold said was signed in late March. The recommendations coming from the study could include potential opportunities for NASA to buy or lease facilities from private space ventures.
La NASA n'a assorti l'accord d'aucun versement d'argent. Il pourrait (conditionnel) y avoir des achats ou des locations par la NASA d'équipements auprès de sociétés privées.

Donc si on ne peut exclure que la NASA loue un pied à terre gonflable sur la Lune ..... ce serait parce que auparavant, des sociétés privées auraient construit un village lunaire avec l'eau le gaz et l'électricité avec leurs propres investissements ... et pour l'instant ..... rien de tangible ne va dans ce sens.
L"hypothèse de commander la structure déployable pour capturer l'astéroïde parait aussi vraisemblable.
Tout comme on ne peut écarter que cela concerne dans un avenir plus lointain des modules gonflables pour créer une station au point de Lagrange Terre/Lune dans la perspsective de l'exploration du beyond lointain après la mission EM-2. (Et on peut broder à volonté les supputations, sur la mise en place de cette structure par des vols privés, des "mécanos-assembleurs " privés ..., le ravitaillement par des cargos privés, les services de navette habitées Terre/station par des capsules privées ..... etc ...)

Je crois que l'article ouvre beaucoup de possibles .... et que la seule certitude (du moins du moment) c'est qu'il va falloir préparer la mission automatique de capture et de remorquage de l'astéroïde et terminer l'ensemble SLS/Orion (+ sans doute du matériel complémentaire mais pas trop cher) pour réaliser la mission habitée EM-2.
Mais imaginer d'autres contrats ... c'est AMHA trop tôt pour les envisager. Car ce que la NASA fera après EM-2 .... AMHA elle ne le sait pas encore précisément, et cela dépendra de ce que les autres agences pourront/voudront faire, et si d'une façon ou d'une autre le privé veut s'y engager ....
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scorpio711




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MessageSujet: Re: NASA/Bigelow (objectif lune?)   Mer 24 Avr 2013 - 0:11

Effectivement, en lisant l'article avec attention et en retirant toutes les emphases journalistiques usuelles, le 'space act agreement' couvre simplement une étude en 2 phases, non financée par la NASA (donc aux frais de Bigelow), sur:
1) les contributions possibles (sur quelles technologies et par quelles compagnies) du secteur privé à l'exploration spatiale menée par la NASA. Cette première phase de l'étude durerait 100 jours.
2) quelques scénarios précis de missions mettant en oeuvre ces contributions. Cette seconde phase d'étude complémentaire durerait 120 jours.

Les idées de bases lunaires, de stations spatiales ou de stations de dépot de carburant restent des idées de Mr Bigelow et la NASA n'assumera pas de "rôle directeur" ("lead") dans des missions lunaires habitées et se focalise exclusivement sur la mission 'rechercher, transporter et explorer un astéroide' (par contre la NASA n'exclue pas de participer à de telles missions, sous leadership de sociétés privées ou d'agences d'autres pays)...

On ne va donc pas plus loin pour le moment, que l'étude sur papier, non financée Crying or Very sad
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cyberpaps




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MessageSujet: Re: NASA/Bigelow (objectif lune?)   Mer 24 Avr 2013 - 0:20

Euhh et le module gonflable attaché à l'ISS........est ce toujours d'actualité ?
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montmein69




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MessageSujet: Re: NASA/Bigelow (objectif lune?)   Mer 24 Avr 2013 - 12:25

C'est le seul projet sur lequel la NASA s'est engagée.
Elle précise qu'elle attendra les deux ans après l'installation pour tirer des conclusions.
Citation :

NASA Deputy Administrator Lori Garver announced Jan. 16 a newly planned addition to the International Space Station that will use the orbiting laboratory to test expandable space habitat technology. NASA has awarded a $17.8 million contract to Bigelow Aerospace to provide a Bigelow Expandable Activity Module (BEAM), which is scheduled to arrive at the space station in 2015 for a two-year technology demonstration.

source : http://www.nasa.gov/mission_pages/station/news/beam_feature.html

Je ne sais pas si le contrat de $17.8 million, inclut le coût du transport ? C'est prévu d'arriver via une mission CRS-8 de SPace X en 2015

Citation :

The BEAM is scheduled to launch aboard the eighth SpaceX cargo resupply mission to the station contracted by NASA, currently planned for 2015. Following the arrival of the SpaceX Dragon spacecraft carrying the BEAM to the station, astronauts will use the station's robotic arm to install the module on the aft port of the Tranquility node.
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NASA/Bigelow (objectif lune?)
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