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 [Information] Lancements Anti-Satellite Chinois

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Elixir




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MessageSujet: [Information] Lancements Anti-Satellite Chinois   Lun 13 Mai 2013 - 16:45

J'ouvre ce fil pour les informations liées aux lancements anti-satellites chinois.

Il est fort probable que la Chine ait procédé à un essai anti-satellite en orbite GEO cet après midi, plusieurs centaines de témoignages d'un objet qui a traversé la moitié de la Chine de l'Ouest vers l'Est ont été rapportés.

Croisé avec la notification NOTAM et la trajectoire de l'objet, il pourrait être un lancement vers GTO.

J'attend la communication à la fois côté chinois et côté NORAD pour confirmer. Si ça se confirme, la Chine démontre donc sa capacité d’atteindre les satellites géostationnaires.

study

P.S. Je posterai quelques photos de témoignages ce soir.
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Spaceman




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MessageSujet: Re: [Information] Lancements Anti-Satellite Chinois   Lun 13 Mai 2013 - 17:38

Super! No
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Griffon




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MessageSujet: Re: [Information] Lancements Anti-Satellite Chinois   Lun 13 Mai 2013 - 17:57

J'espère qu'il s'agit d'une cible simulée et non d'un satellite réel en face.
S'agirait pas de polluer l'orbite géostationnaire après avoir pollué l'héliosynchrone ...
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skinsy




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MessageSujet: Re: [Information] Lancements Anti-Satellite Chinois   Lun 13 Mai 2013 - 22:08

Bonjour,
Désolé de vous poser cette question qui est sûrement très bête. Mais qu'est ce qu'un lancement antisatellite ? Dans ma logique c'est un procédé de suppression de satellite non ?
En tout cas je ne trouve pas ça très rassurant ...
Bonne soirée !
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lionel




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MessageSujet: Re: [Information] Lancements Anti-Satellite Chinois   Lun 13 Mai 2013 - 22:11

La mini navette de l'armée américaine n'est pas destiné à cet usage également ?
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spaceX




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MessageSujet: Re: [Information] Lancements Anti-Satellite Chinois   Lun 13 Mai 2013 - 23:14

Et si c'etait un moyen pour nettoyer l'orbite géostationnaire, tout simplement?
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tHe_LaMaN




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MessageSujet: Re: [Information] Lancements Anti-Satellite Chinois   Lun 13 Mai 2013 - 23:20

spaceX a écrit:
Et si c'etait un moyen pour nettoyer l'orbite géostationnaire, tout simplement?
Excellente analyse! C'est peut-être le premier morceau de la méga ménagère de La Folle Histoire de l'Espace, qui finalement n'avait pas été conçue pour aspirer l'atmosphère d'une planète mais bien pour nettoyer les débris en orbite autour de la Terre.
Merci Mel Brooks et la Chine alors ;o)
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Information] Lancements Anti-Satellite Chinois   Lun 13 Mai 2013 - 23:37

De Sichuan jusqu'à Hong Kong des témoignages rapportent avoir vu l'objet brillant, beaucoup pensent que c'est l'OVNI... eek

Des photos postées dans des blogs chinois et Hong Kongais -







































study


Dernière édition par Elixir le Mar 14 Mai 2013 - 0:10, édité 2 fois
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Information] Lancements Anti-Satellite Chinois   Mar 14 Mai 2013 - 0:04

L'engin tueur se trouve peut-être dans une orbite temporaire si l'on croit à cette image tirée d'un document R&D parlant de technologies de "RDV spatial non-amical"...



study
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MessageSujet: Re: [Information] Lancements Anti-Satellite Chinois   Mar 14 Mai 2013 - 1:39

A priori il n'y en aura pas de débris si les Chinois procèdent comme les Américains dans la mission MiTex, ça démontre leur capacité sans pour autant faire des dégâts.

study
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MessageSujet: Re: [Information] Lancements Anti-Satellite Chinois   Mar 14 Mai 2013 - 10:56

Le CAS (Chinese Academy of Sciences) publie un article ce matin parlant le lancement d'une fusée-sonde à haute altitude le 13 Mai du centre de lancement XSLC à 21h00 heure locale pour la détection in situ de l'ionosphère, des particules de haute énergie de l'espace proche de la Terre ainsi que la structure et la force du champ magnétique.

L'article parle d'une "expérience qui a atteint ses objectifs".

http://www.cas.ac.cn/ky/kyjz/201305/t20130514_3839206.shtml

Une fusée-sonde, le plus probable est TY-3E (Aigle du Ciel 3E), mais on n'aurait pas vu ce que les témoignages ont vu, et surtout vu comme ça sur 2000km de l'Ouest à l'Est, ce n'est pas cohérente comme explication...

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Elixir




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MessageSujet: Re: [Information] Lancements Anti-Satellite Chinois   Mar 14 Mai 2013 - 18:30

La Chine continue, pour moi, de blanchir son tir du 13 Mai parlant d'une fusée-sonde qui a atteint les 10 000km...

http://www.chinanews.com/gn/2013/05-14/4817925.shtml

Quelle fusée-sonde à haute altitude dans le monde a déjà atteint une telle altitude? L'article parle de la fusée-sonde "Kun Peng VII" du groupe CASIC (Kun Peng est un animal mythique chinois, une sorte de poisson-oiseau géant), et les "charges utiles" comme des détecteurs de particules énergétiques, sonde de Langmuir, magnétomètre, la poudre métallique de baryum...etc.

Crédible?

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Starking




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MessageSujet: Re: [Information] Lancements Anti-Satellite Chinois   Mar 14 Mai 2013 - 20:57

Elixir a écrit:
La Chine continue, pour moi, de blanchir son tir du 13 Mai parlant d'une fusée-sonde qui a atteint les 10 000km...
200 km, c'est plus vraisemblable
http://news.xinhuanet.com/english/sci/2013-04/05/c_132286713.htm
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lionel




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MessageSujet: Re: [Information] Lancements Anti-Satellite Chinois   Mar 14 Mai 2013 - 20:58

@Elixir : Merci pour ce suivit.

Comme tu dis on ne sait pas qui croire mais certainement pas la presse "officielle" du gouvernement.
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Information] Lancements Anti-Satellite Chinois   Mar 14 Mai 2013 - 23:02

Starking a écrit:
Elixir a écrit:
La Chine continue, pour moi, de blanchir son tir du 13 Mai parlant d'une fusée-sonde qui a atteint les 10 000km...
200 km, c'est plus vraisemblable
http://news.xinhuanet.com/english/sci/2013-04/05/c_132286713.htm

Le lien que tu as cité date du 5 Avril, et le site de lancement est sur l'île de Hainan, la fusée-sonde utilisée est une TY-3C.

Ce n'est pas le même lancement.

study
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Starking




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MessageSujet: Re: [Information] Lancements Anti-Satellite Chinois   Mer 15 Mai 2013 - 8:49

Elixir a écrit:
Starking a écrit:
200 km, c'est plus vraisemblable
http://news.xinhuanet.com/english/sci/2013-04/05/c_132286713.htm

Le lien que tu as cité date du 5 Avril, et le site de lancement est sur l'île de Hainan, la fusée-sonde utilisée est une TY-3C.

Ce n'est pas le même lancement.

study
Oui, bien sûr. Ma réponse était trop courte.
Je voulais dire qu'il n'est pas vraisemblable qu'on envoie une fusée-sonde à 10 000 km d'altitude. Si l'altitude est exacte (on trouve parfois des erreurs, 1000 km serait une valeur cohérente) alors la mission ne l'est certainement pas
Un article qui va dans ton sens :.
http://freebeacon.com/china-conducts-test-of-new-anti-satellite-missile/
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Information] Lancements Anti-Satellite Chinois   Mer 15 Mai 2013 - 9:19

Starking a écrit:
Elixir a écrit:
Starking a écrit:
200 km, c'est plus vraisemblable
http://news.xinhuanet.com/english/sci/2013-04/05/c_132286713.htm

Le lien que tu as cité date du 5 Avril, et le site de lancement est sur l'île de Hainan, la fusée-sonde utilisée est une TY-3C.

Ce n'est pas le même lancement.

study
Oui, bien sûr. Ma réponse était trop courte.
Je voulais dire qu'il n'est pas vraisemblable qu'on envoie une fusée-sonde à 10 000 km d'altitude. Si l'altitude est exacte (on trouve parfois des erreurs, 1000 km serait une valeur cohérente) alors la mission ne l'est certainement pas
Un article qui va dans ton sens :.
http://freebeacon.com/china-conducts-test-of-new-anti-satellite-missile/

On vient de m'apprendre sur un autre forum que les Américains avaient déjà envoyé des fusée-sondes à plus de 10 000km -

Citation :
Following up a suggestion in a private message, here is the list of sounding rockets that reached more than 10000 km:

1976 Jun 18 1141 Scout D-1 S193C GP-A WI LA3A 10230
1963 Jul 30 1616:08 Blue Scout Jr 22-1/AD-622 AFCRL-1/21 (AD-622) CC LC18A 11100
1965 Mar 30 1609:31 Blue Scout Jr 22-4 (OAR Probe 4) AFCRL-35 CC LC18A 12067
1965 May 12 1602:35 Blue Scout Jr 22-8 (OAR Probe 6) AFCRL-335 CC LC18A 13586
1965 Jun 9 1626:15 Blue Scout Jr 22-5 (OAR Probe 7) AFWL-304 CC LC18A 17533
1965 Apr 9 1810:37 Blue Scout Jr 22-9 (OAR Probe 5) AWFL-14 CC LC18A 25422
1960 Sep 21 1301:53 Blue Scout Jr D-1 HETS CC LC18A 26700
1971 Sep 20 2331:00 Scout B S166C Barium Ion Cloud WI LA3A 31479
1961 Dec 4 0400:16 Blue Scout Jr O-2 HETS PA LC-A 44400
1961 Aug 17 1429 Blue Scout Jr O-1 HETS CC LC18A 225000

The apogee for O-1 is highly uncertain as it was not tracked and telemetry was lost, so take it with a very large pinch of salt. The others should be reasonably accurate.

study
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yoann




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MessageSujet: Re: [Information] Lancements Anti-Satellite Chinois   Mer 15 Mai 2013 - 10:40

Elixir a écrit:


Citation :
Following up a suggestion in a private message, here is the list of sounding rockets that reached more than 10000 km:

1976 Jun 18 1141 Scout D-1 S193C GP-A WI LA3A 10230
1963 Jul 30 1616:08 Blue Scout Jr 22-1/AD-622 AFCRL-1/21 (AD-622) CC LC18A 11100
1965 Mar 30 1609:31 Blue Scout Jr 22-4 (OAR Probe 4) AFCRL-35 CC LC18A 12067
1965 May 12 1602:35 Blue Scout Jr 22-8 (OAR Probe 6) AFCRL-335 CC LC18A 13586
1965 Jun 9 1626:15 Blue Scout Jr 22-5 (OAR Probe 7) AFWL-304 CC LC18A 17533
1965 Apr 9 1810:37 Blue Scout Jr 22-9 (OAR Probe 5) AWFL-14 CC LC18A 25422
1960 Sep 21 1301:53 Blue Scout Jr D-1 HETS CC LC18A 26700
1971 Sep 20 2331:00 Scout B S166C Barium Ion Cloud WI LA3A 31479
1961 Dec 4 0400:16 Blue Scout Jr O-2 HETS PA LC-A 44400
1961 Aug 17 1429 Blue Scout Jr O-1 HETS CC LC18A 225000

The apogee for O-1 is highly uncertain as it was not tracked and telemetry was lost, so take it with a very large pinch of salt. The others should be reasonably accurate.

study


Une petite question, le dernier chiffre ca a l'air d'etre l'altitude en pied ? merci pour les infos quand meme :)
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Wakka
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MessageSujet: Re: [Information] Lancements Anti-Satellite Chinois   Mer 15 Mai 2013 - 10:52

au moins, pour le 1er "1976 Jun 18 1141 Scout D-1 S193C GP-A WI LA3A 10230"
c'est l'apogée

http://www.planet4589.org/space/lvdb/launch/ScoutD

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Elixir




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MessageSujet: Re: [Information] Lancements Anti-Satellite Chinois   Mer 15 Mai 2013 - 14:54

http://news.yahoo.com/china-missile-hit-highest-suborbital-level-since-1976-053335882.html

Citation :

WASHINGTON (Reuters) - China launched a large missile on Monday that reached 6,200 miles above the earth, its highest suborbital launch since 1976, according to a U.S. scientist at Harvard University.

Jonathan McDowell, an astrophysicist at the Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics, said the rocket was launched from the Xichang Satellite Launch Center in western China, and China said the rocket carried a science payload which studied the earth's magnetosphere.

He said the rocket could possibly be used in the future to carry an anti-satellite payload on a similar trajectory, but there was no evidence to indicate the launch was intended to test such a capability.

The United States remains concerned about China's development of anti-satellite capabilities after it shot a missile at one of its own defunct satellites in orbit in 2007, creating an enormous amount of debris in space.

Monday's rocket launch was similar to launches using the Blue Scout Junior rocket that were conducted by the U.S. Air Force in the 1960s for research on the Earth's magnetosphere, McDowell said in an emailed response to questions.

The launch came less than a week after U.S. Deputy Defense Secretary Ashton Carter unveiled what he called a "long overdue" effort to safeguard U.S. national security satellites and develop ways to counter the space capabilities of potential adversaries.

The Pentagon also released an 83-page report on Chinese military developments that highlighted China's increasing space capabilities and said Beijing was pursuing a variety of activities aimed at preventing its adversaries from using space-based assets during a crisis.

A Pentagon spokesman declined to comment on the Chinese rocket launch.

(Reporting By Andrea Shalal-Esa; Editing by Mohammad Zargham and Ron Popeski)

study
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Paolo




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MessageSujet: Re: [Information] Lancements Anti-Satellite Chinois   Mer 15 Mai 2013 - 19:36

yoann a écrit:

Une petite question, le dernier chiffre ca a l'air d'etre l'altitude en pied ? merci pour les infos quand meme :)

c'est l'apogée en km
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Starking




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MessageSujet: Re: [Information] Lancements Anti-Satellite Chinois   Mer 15 Mai 2013 - 23:15

Paolo a écrit:
yoann a écrit:

Une petite question, le dernier chiffre ca a l'air d'etre l'altitude en pied ? merci pour les infos quand meme :)

c'est l'apogée en km
Effectivement. Les USA ont utilisé des fusées-sondes Blue Scout Jr (Castor/Antares/Alcor/Cetus) dans les années 1960. Elles ont dépassé plusieurs fois 10 000 km d'altitude.
Les deux Scout qui ont dépassé 10 000 km dans les années 1970 étaient semblables aux lanceurs Scout (Algol/Castor/Antares/Altair). Celle de 1971 a été lancée pour le compte de l'Allemagne. Celle de 1976 n'était pas vraiment une fusée-sonde dans la mesure où elle n'a pas servi à sonder l'environnement terrestre ; elle a servi à vérifier certains aspects de la théorie de la relativité (voir Gravity Probe A).
Mais, de nos jours, je ne vois pas l'intérêt d'un vol suborbital à 10 000 km pour une expérience scientifique.
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MessageSujet: Re: [Information] Lancements Anti-Satellite Chinois   Ven 17 Mai 2013 - 10:12

Quelques réactions côté américain -

Citation :


(Reuters) - The U.S. government believes a Chinese missile launch this week was the first test of a new interceptor that could be used to destroy a satellite in orbit, one U.S. defense official told Reuters on Wednesday.

China launched a rocket into space on Monday but no objects were placed into orbit, the Pentagon said on Wednesday. The object re-entered Earth's atmosphere above the Indian Ocean.

"We tracked several objects during the flight but did not observe the insertion of any objects into orbit and no objects associated with this launch remain in space," said Lieutenant Colonel Monica Matoush, a Pentagon spokeswoman.

The rocket reached 10,000 km (6,250 miles) above Earth, the highest suborbital launch seen worldwide since 1976, according to Jonathan McDowell at the Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics.

Citation :


http://www.airforcemag.com/DRArchive/Pages/2013/May%202013/May%2016%202013/Chinese-Anti-Satellite-Test.aspx

Asked for comment, Pentagon spokeswoman Lt. Col Monica Matoush told the Daily Report on Wednesday: "We detected a launch on May 13 from within China. The launch appeared to be on a ballistic trajectory nearly to geosynchronous Earth orbit. We tracked several objects during the flight, but did not observe the insertion of any objects into orbit and no objects associated with this launch remain in space."

Citation :

statement of the US Defense Dept.

"We detected a launch on May 13 from within China. The launch appeared to be on a ballistic trajectory nearly to geosynchronous Earth orbit. We tracked several objects during the flight but did not observe the insertion of any objects into orbit and no objects associated with this launch remain in space.

"Based upon observations, we assess that the objects reentered the atmosphere above the Indian Ocean. We defer any further questions to the government of China."

Côté japonais, le Secrétaire général du Cabinet Yoshihide Suga dit que le Japon "a formulé une demande solennelle par voie diplomatique pour exiger une explication de la part du gouvernement chinois".

Sur le forum NSF par jcm -

Citation :

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=31898.45
Apparently there is a Pentagon statement that they tracked the launch to "nearly geostationary altitude" and that the associated objects were on a path that would dump them in the Indian Ocean. (got this from a reporter, haven't seen the original statement - does anyone have a link?)

So if their tracking is correct, we are looking at a circa 30000 km apogee and an 8 to 9 hour flight.

Sur un forum spécialisé aérospatial chinois 9ifly (NSF prend souvent des informations dans ce forum chinois), l'un des intervenants suppose qu'il existe 2 possibilités pour ce tir -

1. Aller à l'orbite de parking LEO, glisser ensuite à l'orbite au-dessus de l'équateur avant d'atteindre la GTO.

2. Accès direct à l'orbite de transfert elliptique dont le plan orbital est en intersection avec la GEO.

Un autre intervenant chinois du forum dit que justement il avait donné un cours en mécanique pour les BAC+1 à la fac l'année dernière et il avait fait faire un exercice de nature similaire -





D'après eux, il semble que ce soit le 2ème scénario qui s'est produit avec ce tir du 13 Mai.

study
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MessageSujet: Re: [Information] Lancements Anti-Satellite Chinois   Ven 17 Mai 2013 - 12:53

Le calcul de la zone de chute et la trajectoire par l'intervenant chinois (celui qui donne des cours à la fac) au forum 9ifly, c'est conforme par rapport à l'observation américaine -



D'après ses calculs, le point de chute se situe vers 98°E 28°S, à 1600km à l'ouest de l'Australie, dans l'océan indien.

study
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