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 La vie a-t-elle existé sur Vénus ?

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montmein69




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MessageSujet: Re: La vie a-t-elle existé sur Vénus ?    Sam 27 Juil 2013 - 11:40

Giwa a écrit:
Akwa a écrit:

La surface de Vénus est très très jeune (quelques millions d'années), en renouvellement probablement permanent (pas de preuve de tectonique, mais volcanisme actif).
Il ne reste donc rien de ce qui existait il y a 2 ou 3 milliards d'années, lorsqu'elle était "habitable".

Bien sûr, les chances de trouver  des traces sont extrêmement ténues. .../cut/....
Vénus mériterait que l'on mène un étude plus approfondie de son sol et de son sous-sol par forage et ondes sismiques artificielles (capteurs et explosifs)

En tout cas, toute la robotique nécessaire dans ces conditions difficiles serait un défi qui permettrait pour quoi pas aussi des avancées technologiques sur notre Terre en milieu hostile


Le challenge serait costaud. Et visiblement le char à voile en tissu siliceux, servirait à transporter la "taupe" à pied d'oeuvre.... avant de commencer à creuser.
L'épaisseur des couches de basalte à traverser peut-être considérable ..... et on n'est certes pas sûr que des "vestiges" aient pu subsister dessous.
Cela me parait plus complexe (à tout le moins autant) que de s'attaquer à la banquise sur une lune glacée.
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Giwa
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MessageSujet: Re: La vie a-t-elle existé sur Vénus ?    Sam 27 Juil 2013 - 12:29

montmein69 a écrit:
Giwa a écrit:


Bien sûr, les chances de trouver  des traces sont extrêmement ténues. .../cut/....
Vénus mériterait que l'on mène un étude plus approfondie de son sol et de son sous-sol par forage et ondes sismiques artificielles (capteurs et explosifs)

En tout cas, toute la robotique nécessaire dans ces conditions difficiles serait un défi qui permettrait pour quoi pas aussi des avancées technologiques sur notre Terre en milieu hostile

Le challenge serait costaud. Et visiblement le char à voile en tissu siliceux, servirait à transporter la "taupe" à pied d'oeuvre.... avant de commencer à creuser.
L'épaisseur des couches de basalte à traverser peut-être considérable ..... et on n'est certes pas sûr que des "vestiges" aient pu subsister dessous.
Cela me parait plus complexe (à tout le moins autant) que de s'attaquer à la banquise sur une lune glacée.
Effectivement !
 Au début, cela serait moins complexe de commencer par une exploration non invasive sismique; peut être aussi l’utilisation de flux neutronique pour voir si le sous-sol ne contient pas quand même des traces de "fluide" eau ou de composés hydrogénés  (nous sommes alors dans des conditions supercritiques dans le sous-sol profond où l'eau ne serait plus ni liquide , ni vapeur, mais resterait un fluide)
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Giwa
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MessageSujet: Re: La vie a-t-elle existé sur Vénus ?    Sam 27 Juil 2013 - 19:02

Je reviens sur ce que j’évoquais en réponse au post d’Astro-notes sur le sujet Ikaros :
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t10163p780-la-voile-solaire-ikaros#291036

Effectivement le dioxyde de carbone est un fluide supercritique à la surface de Vénus et peut donc bien s’infiltrer dans son sous-sol.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Atmosph%C3%A8re_de_V%C3%A9nus
" La pression à la surface de Vénus est si élevée que le dioxyde de carbone n'est techniquement plus un gaz, mais un fluide supercritique "

Aussi comme Astro-notes, je suis d’avis que  l’atmosphère de Vénus mériterait des investigations in-situ pourquoi pas au moyen de ballons qui de plus pourraient être gonflés au diazote plutôt  qu’à l’hélium rare ou au dihydrogène dangereux, du moins au départ de la Terre en atmosphère oxydante ; de plus hélium et dihydrogène diffuseraient rapidement à travers l'enveloppe des ballons.
En effet le diazote est moins dense que le dioxyde de carbone, constituant principal de l'atmosphère vénusienne, et de plus il y en a un peu (# 3% dans l’atmosphère de Vénus) où il pourrait être prélevé en permanence par nanofiltration membranaire pour compenser les fuites éventuelles du ballon.
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Giwa
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MessageSujet: Re: La vie a-t-elle existé sur Vénus ?    Sam 27 Juil 2013 - 23:36

Giwa a écrit:
...
Aussi comme Astro-notes, je suis d’avis que  l’atmosphère de Vénus mériterait des investigations in-situ pourquoi pas au moyen de ballons qui de plus pourraient être gonflés au diazote plutôt  qu’à l’hélium rare ou au dihydrogène dangereux, du moins au départ de la Terre en atmosphère oxydante ; de plus hélium et dihydrogène diffuseraient rapidement à travers l'enveloppe des ballons.
En effet le diazote est moins dense que le dioxyde de carbone, constituant principal de l'atmosphère vénusienne, et de plus il y en a un peu (# 3% dans l’atmosphère de Vénus) où il pourrait être prélevé en permanence par nanofiltration membranaire pour compenser les fuites éventuelles du ballon.

Des ballons on déjà flottés dans l’atmosphère de Vénus, mais ils n’ont survécu que 46 h ( ce qui était déjà un bel exploit pour l’époque)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_Vega
Spoiler:
 
Pour assurer une flottabilité à longue durée – outre un matériel plus résistant - il faudrait continuer à assurer la flottabilité malgré la diffusion inévitable de l’hélium.
Une solution à envisager  serait dans les premiers temps de gonfler partiellement ce ballon à l’hélium pour assurer au début la flottabilité, puis de continuer son gonflage au moyen du diazote contenu dans  l’atmosphère vénusienne pour se retrouver  progressivement avec un ballon de volume plus grand, mais ne contenant plus que du diazote et  donc renouvelable.
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