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 Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1

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Agfa




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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Lun 2 Avr 2018 - 3:13

D'après l'agence spatiale chinoise, la ré-entrée à eu lieu à 00:15 UTC:

"Selon les informations du bureau d'ingénierie spatial chinois, la surveillance et l'analyse du Centre aéronautique de contrôle de Pékin et des agences concernées, le 2 avril 2018 à 8h15, Tiangong n ° 1 est rentré dans l'atmosphère et la zone de rentrée est située dans le Pacifique Sud. La plupart des appareils sont enlevés et détruits lors de la rentrée.
Source: Bureau d'ingénierie spatiale habité de Chine"
(Traduction google translate remaniée)

Source: http://www.cmse.gov.cn/art/2018/4/2/art_810_32427.html

Update:

Et confirmation par les américains:
00:16 UTC, océan pacifique sud. Pas plus d'info pour le moment

https://twitter.com/18SPCS/status/980614448745406465
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Mustard
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Lun 2 Avr 2018 - 8:48

Perso je me basais sur satflare qui semblait etre le plus reel, alors que satview donnait des coordonnes plus haut et un positionnement plus en retard.
L'ESA confirme la rentree au dessus du pacifique sud, en zone non habitée.
http://blogs.esa.int/rocketscience/2018/04/02/splashed-down/
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philippe26




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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Lun 2 Avr 2018 - 9:29

Petite Crevette a écrit:
philippe26 a écrit:
pourquoi les tracés des divers passage représentent ils des sinusoïdales ?
la station orbite bien sur un même plan??

Bien sûr, mais la Terre tourne sur elle-même aussi. Wink

non je ne pense pas que ce soit cela.
le fait que la terre tourne je pense ce traduit par le décalage des sinusoïdes qui correspondent par rapport au 24h de la mape-monde à environ 1h30 de décalage ce qui doit être le temps que met la station pour boucler une révolution.
il doit y avoir une autre explication à cette trajectoire ???
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Ctyastro


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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Lun 2 Avr 2018 - 9:34

philippe26 a écrit:


non je ne pense pas que ce soit cela.
le fait que la terre tourne je pense ce traduit par le décalage des sinusoïdes qui correspondent par rapport au 24h de la mape-monde à environ 1h30 de décalage ce qui doit être le temps que met la station pour boucler une révolution.
il doit y avoir une autre explication à cette trajectoire ???

Voir içi :

http://science.et.conscience.over-blog.com/article-34764351.html
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mic8
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Lun 2 Avr 2018 - 9:37

philippe26 a écrit:
non je ne pense pas que ce soit cela.
le fait que la terre tourne je pense ce traduit par le décalage des sinusoïdes qui correspondent par rapport au 24h de la mape-monde à environ 1h30 de décalage ce qui doit être le temps que met la station pour boucler une révolution.
il doit y avoir une autre explication à cette trajectoire ???

La projection d'une orbite circulaire sur la surface du globe donne un cercle. Lorsque tu projette ce globe sur un plan, cela donne une sinusoïde. C'est de la pure géométrie.
Ensuite, la rotation de la terre va décaler cette sinusoïde à chaque révolution.
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Lun 2 Avr 2018 - 9:44

Tout simplement comme le dit mic8. Cercle en 3D fait sinus en 2D.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Lun 2 Avr 2018 - 10:21

philippe26 a écrit:

non je ne pense pas que ce soit cela.
le fait que la terre tourne je pense ce traduit par le décalage des sinusoïdes qui correspondent par rapport au 24h de la mape-monde à environ 1h30 de décalage ce qui doit être le temps que met la station pour boucler une révolution.
il doit y avoir une autre explication à cette trajectoire ???

La trajectoire sinusoïdale sur un plan est la conséquence d'un plan orbital incliné d'un globe projeté sur une planisphère. C'est donc normal, plus le plan est incliné plus la sinusoïde sera amplifiée.
Pour le décalage de la sinusoïde à chaque révolution, oui c'est la conséquence de la rotation de la Terre.


Dernière édition par Mustard le Lun 2 Avr 2018 - 11:21, édité 1 fois
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Lun 2 Avr 2018 - 11:16

Tout simplement, oui Mustard
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Arsia Mons




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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Lun 2 Avr 2018 - 11:39

lu sur science et avenir 


le lieu de rentrée était proche du point nemo  , endroit utilisé habituellement pour les rentrées  . Pour une station incontrôlable depuis plusieurs mois , le hasard fait bien les choses
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Gasgano


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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Lun 2 Avr 2018 - 13:33

Arsia Mons a écrit:
lu sur science et avenir 
le lieu de rentrée était proche du point nemo  , endroit utilisé habituellement pour les rentrées  . Pour une station incontrôlable depuis plusieurs mois , le hasard fait bien les choses

Ouai, très étonnant et sacré coïncidence !
Probablement zéro témoin dans une zone où le traffic maritime est quasi nul et c'est pas le période du Vendée Globe !
On aimerait avoir au moins un témoignage visuel pour confirmer les dires des chinois qui nous annonçaient un spectacle exceptionnel Shocked Une autre fois ...
Donc beaucoup de buit pour rien dans la presse et à la télé Suspect
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seb


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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Lun 2 Avr 2018 - 13:42

Je viens de voir une vidéo sur YouTube mais j ararrive pas à l insérer .il faut taper "tiangong 1 first reentry vidéo "si quelqu'un parvient à la publier ;merci.

[mod]Mustard: vidéo intégré ci dessous mais il s'agit d'un Fake[/mod]

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David L.
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Lun 2 Avr 2018 - 13:52

seb a écrit:
Je viens de voir une vidéo sur YouTube mais j ararrive pas à l insérer .il faut taper "tiangong 1 first reentry vidéo "si quelqu'un parvient à la publier ;merci.

Les vidéos diffusées actuellement sur youtube sont fausses. Celle de jour est une animation et celle de nuit (alors qu'il faisait jour dans le Pacifique) est une rentrée de l'ATV.

Et l'animation est ridicule : le satellite se disloque d'abord puis tous les morceaux se mettent à briller en même temps...  Rolling Eyes
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David L.
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Lun 2 Avr 2018 - 23:11

La zone d'impact supposée de Tiangong-1 :

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Fabien0300
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mar 10 Avr 2018 - 17:09

Selon Jean-Yves Le Gall, qui a été auditionné à l'Assemblée Nationale le 4 avril, la trajectoire de la station spatiale serait "mystérieuse" car il y avait 1 chance sur 100 qu'elle s'écrase au point Nemo. Le CNES et la DGA aurait lancé des investigations

http://www.opex360.com/2018/04/10/rentree-atmospherique-de-station-spatiale-chinoise-tiangong-1-mysterieuse-cnes/
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phenix
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mar 10 Avr 2018 - 18:24

Point nemo? si le point d'impact est bien celui publier par David, on est entre des iles donc a plusieurs milliers de km du point nemo
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katalpa


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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mar 10 Avr 2018 - 18:50

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronautique-apres-tiangong-1-mieux-surveiller-debris-spatiaux-45119/

en particulier, il va peut-être falloir nettoyer les orbites, car il commence à y avoir pas mal de déchets metalliques là-haut qui traînent ici ou là.
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Fabien0300
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mar 10 Avr 2018 - 18:52

Oui Phenix, certainement que Jean-Yves Le Gall en sait plus que nous  surprise

On est sûr du point d'impact David ?
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Mustard
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mar 10 Avr 2018 - 22:27

phenix a écrit:
Point nemo? si le point d'impact est bien celui publier par David, on est entre des iles donc a plusieurs milliers de km du point nemo

La position donné par David est un point supposé selon les dire de David.
D'après Le Gall il y avait 1 chance sur 100 pour que ça tombe pile à ce point. Hasard ou calcul volontaire des chinois, difficile à dire mais si la Chine nous a menti et avait bien le contrôle je ne peux m'empêcher de me demander quel était l'intéret des chinois de faire croire ça. Et puis on a tous vu des vidéos de telescope qui ont filmé la station en orbite très basse, elle tournait bien sur elle meme de façon incontrôlée. donc je trouve que LeGall s'avance un peu trop dans sa théorie du "on nous a menti". Il ferait mieux d'attendre plus d'info avant d’être aussi suspicieux dans les médias.
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PierredeSedna
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mar 10 Avr 2018 - 23:36

En effet. Il en a dit trop ou trop peu.

Je préfère citer intégralement, car souvent les journalistes déforment. Mais là, ce n'est pas le cas.

Le Gall a écrit:
Je voudrais maintenant dire un mot de la surveillance de l’espace. C’est un sujet dont on parle beaucoup alors que nos moyens sont sans doute plus limités que dans d’autres secteurs. C’est aussi un secteur sur lequel il y a des idées préconçues, voire des fantasmes. Ces derniers jours en ont donné une illustration tout à fait frappante. Je rappelle que la surveillance de l’espace couvre deux domaines : civil avec les aspects anticollision et surveillance des fragmentations, et militaire avec la connaissance de la situation spatiale. Or ces derniers jours, le monde entier, et la France en particulier, a vécu au rythme de la retombée de la station spatiale chinoise Tiangong-1, avec des contre-vérités patentes écrites dans les journaux. La station spatiale pouvait retomber à l’intérieur d’une bande comprise entre -42 degrés de latitude sud et +42 degrés de latitude nord, ce qui est extrêmement large. Dans le cas de la France, cela concernait la région de Perpignan et la Corse, zones qui représentaient à peine quelques millièmes de la surface totale de cette bande. Or dans les journaux, on a lu que la station allait retomber sur Perpignan ou sur la Corse !
M. Louis Aliot. On a eu peur, d’ailleurs ! (Sourires)
M. Christophe Lejeune. Selon un canal historique pour la Corse !
Mme Natalia Pouzyreff. Finalement, c’est tombé en Nouvelle-Zélande !
M. Jean-Yves Le Gall. C’est typiquement un exemple de situation dans laquelle les fantasmes prennent le dessus et où il faut avoir une capacité d’observation et de communication, disons, raisonnable. J’avoue que la façon dont cette station est retombée reste pour moi mystérieuse… Les Chinois nous affirmaient, depuis quatre ans, qu’ils avaient perdu le contrôle de la station. Pour leur rentrée dans l’atmosphère, tous les objets sous contrôle sont orientés vers le point dit « Nemo » dans le Pacifique sud, c’est-à-dire dans l’océan, loin de toute terre habitée. C’est là qu’on avait précipité la station Mir. Et aujourd’hui, on nous explique que cette station chinoise, théoriquement hors de contrôle, est tombée, comme par hasard au point Nemo ! La probabilité que cela arrive spontanément est d’environ 1 %. Nous avons lancé des investigations et nous saurons peut-être un jour de quoi il retourne. Mais je doute que seul le hasard ait contribué à cette chute appropriée ! Cela donne une idée de l’importance de la surveillance de l’espace et de l’intérêt stratégique qu’elle revêt pour un pays comme la France.

A quelle type de technologie pense-t-il ? 

Jean-Yves Le Gall a peut-être lu dans sa jeunesse un roman de Jules Verne que j'ai beaucoup aimé il y a une cinquantaine d'années. Ce roman, écrit en 1901 et publié après la mort de l'auteur, s'appelle "La chasse au météore". 

C'est une histoire de bolide qui intéresse non seulement les astronomes, mais aussi les financiers, car ce bolide s'avère être constitué d'or. Mais un savant un peu fou a inventé une sorte de rayon, qu'il veut expérimenter pour faire tomber le bolide là où il le souhaite. Ce savant fou n'est au fond pas dépourvu de sagesse, car agacé par toute l'agitation autour de ce bolide composé de métal précieux, il décide de le faire chuter au fond de la mer, dans une fosse où nul ne pourra jamais le récupérer.

Pour moi, un tel  rayon relève du fantastique. Mais la réalité dépasse parfois la fiction. Encore faut-il avoir des éléments précis pour le dire ainsi de manière aussi péremptoire devant la représentation nationale.

Le fait qu'un événement n'ait que 1% de chance d'arriver de manière naturelle ne prouve en aucun cas qu'il est d'origine artificielle.

Il y a quelques années, il m'est arrivé quelque chose qui n'avait, me semble-t-il, qu'une chance sur 100 000 de se produire. Je faisais du jogging dans une forêt de la Nièvre absolument déserte. Subitement, je croise un cavalier sur un sentier étroit. Je continue à courir, très près du cheval. A ce moment, alors que tout était paisible habituellement dans cette forêt et au-dessus d'elle, arrive un avion de chasse. Cet avion, qui devait voler à un peu moins de 340 mètres à la seconde, franchit alors le mur du son. Le cheval prend peur. Il s'en est fallu de peu pour que PierredeSedna ne finisse sous les sabots de ce cheval. Je vous garantis que rien de tout cela n'était programmé par personne. Il y a beaucoup d'improbable dans la vie.


A noter que dans la suite de cette audition, Jean-Yves Le Gall exprime le plus grand scepticisme vis-à-vis de la constellation Starlink de SpaceX, à laquelle il fait des références précises sans jamais la nommer. 

Vraiment, le 4 avril, Jean-Yves Le Gall s'est beaucoup avancé...
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mic8
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mer 11 Avr 2018 - 7:00

Mustard a écrit:


La position donné par David est un point supposé selon les dire de David.
D'après Le Gall il y avait 1 chance sur 100 pour que ça tombe pile à ce point. Hasard ou calcul volontaire des chinois, difficile à dire mais si la Chine nous a menti et avait bien le contrôle je ne peux m'empêcher de me demander quel était l'intéret des chinois de faire croire ça. Et puis on a tous vu des vidéos de telescope qui ont filmé la station en orbite très basse, elle tournait bien sur elle meme de façon incontrôlée. donc je trouve que LeGall s'avance un peu trop dans sa théorie du "on nous a menti". Il ferait mieux d'attendre plus d'info avant d’être aussi suspicieux dans les médias.

La descente était clairement incontrôlée. S'il y avait eu un boost de freinage:
- il aurait fallu orienter la station dans le bon sens alors qu'il était évident en l'observant qu'elle tournait sur elle-même dans tous les sens
- la chute aurait été plus soudaine

Après la zone pacifique sud où elle est tombée représente tout de même près d'un quart de la trace au sol de son orbite. Parler d'une chance sur 100 me semble un tantinet populiste.
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David L.
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mer 11 Avr 2018 - 11:27

Fabien0300 a écrit:
Selon Jean-Yves Le Gall, qui a été auditionné à l'Assemblée Nationale le 4 avril, la trajectoire de la station spatiale serait "mystérieuse" car il y avait 1 chance sur 100 qu'elle s'écrase au point Nemo. Le CNES et la DGA aurait lancé des investigations

http://www.opex360.com/2018/04/10/rentree-atmospherique-de-station-spatiale-chinoise-tiangong-1-mysterieuse-cnes/

phenix a écrit:
Point nemo? si le point d'impact est bien celui publier par David, on est entre des iles donc a plusieurs milliers de km du point nemo

Effectivement, Tiangong-1 est rentré plus au nord de la zone habituellement utilisée pour les rentrées contrôlées :
https://twitter.com/planet4589/status/980616237406400518
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Ven 13 Avr 2018 - 9:48

Il faut remettre son intervention dans son contexte, une audition à l'Assemblée Nationale. Il justifie et met en avant le COO ainsi que les outils militaires comme GRAVES mis à la disposition du CNES.
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Thierz
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Ven 13 Avr 2018 - 11:05

Peut-être qu'en effrayant un peu le parlementaire, avec des sous-entendus qui ne franchissent pas la ligne rouge du mensonge, il espère faciliter le vote de certains budgets ?
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Henri
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Ven 13 Avr 2018 - 17:55

Thierz a écrit:
Peut-être qu'en effrayant un peu le parlementaire, avec des sous-entendus qui ne franchissent pas la ligne rouge du mensonge, il espère faciliter le vote de certains budgets ?
C'est le plus probable, il ne pouvait pas ignorer le décalage du point d'impact de plusieurs milliers de km par rapport au point Nemo. Ça en dit long sur la probité du personnage... down

_________________
Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
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