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 Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1

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Craps




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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Jeu 26 Oct 2017 - 14:13

David L. a écrit:
Craps a écrit:
Rappelez vous (pour ceux qui en ont l'âge) lors de la dernière éclipse totale de soleil en France(en 1999 il me semble).  Paco Rabanne avait prédit que la station Mir s'écraserait sur Paris pendant l'éclipse. Brillante prophétie très largement relayée par les médias à l'époque qui avait entrainé une vague de départ de pas mal de parisiens ce jour là pour fuir la catastrophe...

Paco Rabanne "avait perdu"... une occasion de se taire, une fois de plus. Sinon, il avait "prévu" ou "prédit"...

La vague de départs n'a en aucun cas été provoquée par son délire... Un peu de sérieux !  mur

Ces déplacements, vers le nord, étaient tout simplement ceux des personnes qui voulaient voir l'éclipse totale du 11 août 1999.
Ok, David !!!
En effet j'ai abusé!J'ai écris le message depuis mon téléphone et je ne l'ai pas relu:pale:  
Quant au terme "vague de départ" il est sûrement très largement exagéré,j'en conviens. 
Je voulais juste souligner que les médiats (et le publique) aiment le sensationnel.Je suis d'accord avec ce qui a été écrit plus haut, ça fait une publicité plutôt mauvaise pour l'activité spatiale...Mais une info en chassant une autre...
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Nostra




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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Ven 27 Oct 2017 - 10:24

Je me suis "amusé" à regarder la proba de mon côté :

Tout d'abord, la surface de la Terre couverte entre les longitudes -42° et +42° est de 3.41*10^8 km².
En considérant que la répartition terre/mer est homogène sur la Terre avec un ratio de 30% de terres emmergées, la surface de terres emmergées possiblement atteignable par les débris de Tiangong-1 est de 1.02*10^8 km².
D'après cette étude les zones urbaines représentent 3% des terres emmergées, en considérant que cette répartition est homogène sur toute la Terre, la surface de zone urbaine atteignable par les débris de Tiangong-1 est de 3.07*10^6 km².
En faisant l'hypothèse qu'une personne ne risque rien en étant à l'intérieur d'un bâtiment ou d'un véhicule et qu'environ 50% (au doigt mouillé) des zones urbaines sont ainsi protégées des débris spatiaux, la superficie "à risque" résiduelle représente donc 1.54*10^6 km², soit environ 0.5% de la surface totale.

Ensuite, en considérant que 90% de la population mondiale (6.3*10^9 personnes) vit sous les longitudes [-42°;42°] et que 90% des personnes vivent dans une zone urbaine (5.67*10^9 personnes) (on négligera le reste). En faisant l'hypothèse que tout un chacun passe 1 heure par jour en moyenne à l'extérieur (ni dans un bâtiment, ni dans un véhicule), il y a dans la zone "à risque" décrite ci-dessus (atteignable par les débris de Tiangong-1, non protégée) à chaque instant environ 2.36*10^8 personnes, soit une densité de population dans la zone à risque de 154 personnes/km². 

Ensuite, en faisant l'hypothèse que Tiangong-1 est un cylindre de 2.8m de diamètre, de 10.8m de longueur et de 10cm d'épaisseur, soit un volume de 9.2m3 de matière et en considérant qu'elle va se fragmenter en débris homogènes de 10^-3 m3 (10cm*10cm*10cm (taille qui me paraît suffisante pour être dangereux)), soit 9200 débris, et en considérant que 90% des débris brûleront dans l'atmosphère et que seulement 10% toucheront le sol, on aura environ 920 débris dangereux au sol. En faisant l'hypothèse que ces débris seront répartis sur la même surface que pour l'accident de Columbia (1300km²) et que la désintégration a lieu au dessus d'une zone urbaine, alors le nombre de personnes risquant de se prendre un débris est de 154*1300 soit environ 200 000 personnes. Ces 200 000 personnes, en faisant l'hypothèse que la surface projetée au sol d'une personne est de 0.25m², représentent une surface au sol totale de 0.05km².
La probabilité que le premier débris tombe sur quelqu'un est donc de 0.05/1300=3.85*10^-5. La probabilité que ce premier débris ne touche personne est donc de 1-3.85*10^-5. La probabilité que les 920 débris ne touchent personne est donc de (1-3.85*10^-5)^920=96.5%, soit 3.5% de risque qu'au moins une personne se prenne un débris dans la zone (si la désintégration se fait au dessus d'une zone urbaine et qu'aucune action de prévention n'est prise).

Donc, la probabilité que Tiangong-1 se désintègre au dessus d'une zone urbaine (0.5%) et qu'au moins l'un des débris touche au moins une personne (3.5%) est de l'ordre de 0.5*3.5=0.016% soit environ 1 "chance" sur 6400. Ce qui reste relativement élevé (et très loin de la valeur de 1/14 milliard annoncées plus haut). Je ne comprend pas vraiment où se baladent tous ces ordres de grandeurs d'écart dans le calcul que j'ai fait ci dessus...
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Ven 27 Oct 2017 - 10:39

Je constate que si tes calculs sont justes (ce qui n'est pas forcément exact!) , ça va craindre alors ! (dans la zone de chute)

Moralité  :

"Même si "pour vivre heureux vivons couchés", ce jour-là il faudra arrêter de faire la sieste en plein air"  (on limitera ainsi notre surface exposée au danger Laughing , et de ce fait aussi, le risque d'être frappé par un débris)

bon, Laughing Laughing , Je sors
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Craps




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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Ven 27 Oct 2017 - 10:56

Nostra a écrit:
Je me suis "amusé" à regarder la proba de mon côté :

Tout d'abord, la surface de la Terre couverte entre les longitudes -42° et +42° est de 3.41*10^8 km².
En considérant que la répartition terre/mer est homogène sur la Terre avec un ratio de 30% de terres emmergées, la surface de terres emmergées possiblement atteignable par les débris de Tiangong-1 est de 1.02*10^8 km².
D'après cette étude les zones urbaines représentent 3% des terres emmergées, en considérant que cette répartition est homogène sur toute la Terre, la surface de zone urbaine atteignable par les débris de Tiangong-1 est de 3.07*10^6 km².
En faisant l'hypothèse qu'une personne ne risque rien en étant à l'intérieur d'un bâtiment ou d'un véhicule et qu'environ 50% (au doigt mouillé) des zones urbaines sont ainsi protégées des débris spatiaux, la superficie "à risque" résiduelle représente donc 1.54*10^6 km², soit environ 0.5% de la surface totale.

Ensuite, en considérant que 90% de la population mondiale (6.3*10^9 personnes) vit sous les longitudes [-42°;42°] et que 90% des personnes vivent dans une zone urbaine (5.67*10^9 personnes) (on négligera le reste). En faisant l'hypothèse que tout un chacun passe 1 heure par jour en moyenne à l'extérieur (ni dans un bâtiment, ni dans un véhicule), il y a dans la zone "à risque" décrite ci-dessus (atteignable par les débris de Tiangong-1, non protégée) à chaque instant environ 2.36*10^8 personnes, soit une densité de population dans la zone à risque de 154 personnes/km². 

Ensuite, en faisant l'hypothèse que Tiangong-1 est un cylindre de 2.8m de diamètre, de 10.8m de longueur et de 10cm d'épaisseur, soit un volume de 9.2m3 de matière et en considérant qu'elle va se fragmenter en débris homogènes de 10^-3 m3 (10cm*10cm*10cm (taille qui me paraît suffisante pour être dangereux)), soit 9200 débris, et en considérant que 90% des débris brûleront dans l'atmosphère et que seulement 10% toucheront le sol, on aura environ 920 débris dangereux au sol. En faisant l'hypothèse que ces débris seront répartis sur la même surface que pour l'accident de Columbia (1300km²) et que la désintégration a lieu au dessus d'une zone urbaine, alors le nombre de personnes risquant de se prendre un débris est de 154*1300 soit environ 200 000 personnes. Ces 200 000 personnes, en faisant l'hypothèse que la surface projetée au sol d'une personne est de 0.25m², représentent une surface au sol totale de 0.05km².
La probabilité que le premier débris tombe sur quelqu'un est donc de 0.05/1300=3.85*10^-5. La probabilité que ce premier débris ne touche personne est donc de 1-3.85*10^-5. La probabilité que les 920 débris ne touchent personne est donc de (1-3.85*10^-5)^920=96.5%, soit 3.5% de risque qu'au moins une personne se prenne un débris dans la zone (si la désintégration se fait au dessus d'une zone urbaine et qu'aucune action de prévention n'est prise).

Donc, la probabilité que Tiangong-1 se désintègre au dessus d'une zone urbaine (0.5%) et qu'au moins l'un des débris touche au moins une personne (3.5%) est de l'ordre de 0.5*3.5=0.016% soit environ 1 "chance" sur 6400. Ce qui reste relativement élevé (et très loin de la valeur de 1/14 milliard annoncées plus haut). Je ne comprend pas vraiment où se baladent tous ces ordres de grandeurs d'écart dans le calcul que j'ai fait ci dessus...
Ton calcul est intéressant. Mais la proba que tu calcule et celle dont on parlait précédemment ne sont je pense pas les mêmes. 
Tu a calculé la proba qu'il y est au moins un mort ce jour là: et tu trouve 1 chance sur 6400. Ce qui reste extrêmement faible : ça voudrait dire (à la louche) que si une telle station se desorbitait chaque jour, il y aurait un accident mortel tous les 20 ans environ. 
Nous parlions ,à ce que j'ai compris , de la chance que tu as TOI (ou plutôt une personne donée) de mourir ce jour là et ton calcul prouve donc (comme je le disais précédemment) que le chiffre de 1 sur 14milliards est encore bien trop pessimiste. (Ça serait d'après ton calcul une chance sur 7000000000*6400 que tu meurs ce jour là) tu peux je pense dormir tranquille, longue vie à toi;)
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Ctyastro


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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Lun 6 Nov 2017 - 16:45

David L. a écrit:
La rentrée dans l'atmosphère de Tiangong-1 est estimée devant se produire durant la seconde moitié de janvier 2018.

Ce matin à 10h34 UTC, Tiangong-1 se trouvait à 315 km x 289 km.
Elle a perdu 5,5 km en 21 jours.
Sauf tempête solaire importante, elle ne devrait pas retomber avant mars ou avril 2018.
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David L.
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Sam 16 Déc 2017 - 21:40

La rentrée dans l'atmosphère est actuellement prévue entre début février et fin mars 2018 :

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David L.
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Dim 21 Jan 2018 - 14:17

La rentrée dans l'atmosphère de Tiangong-1 est actuellement prévue entre le 16 mars et le 14 avril.

http://blogs.esa.int/rocketscience/2018/01/12/tiangong-1-reentry-updates/



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David L.
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Dim 21 Jan 2018 - 23:01

Tiangong-1 observé par Philip Smith le 20 janvier 2018 depuis Manorville, dans l'état de New York :
https://twitter.com/CaliaDomenico/status/955129132005851141
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Sam 24 Fév 2018 - 14:40

Un document intéressant donnant la population (à gauche) et la probabilité de rentrée (à droite) en fonction de la latitude :

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Ctyastro


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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Lun 5 Mar 2018 - 16:44

Tiangong-1 est passé sous la barre des 250 km d'altitude.
Aujourd'hui, son orbite est de 238 km x 259 km inclinée à 42,75°
La chute s'accélère et devrait intervenir vers le 5 avril.
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Wakka
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mar 6 Mar 2018 - 19:14

La fenêtre de rentrée atmos est affinée entre le 29 mars et le 9 avril entre 43ºN et 43ºS.

Source

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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mar 20 Mar 2018 - 8:47

Au 20 mars, le périgée se trouve à environ 222,9 km (225,4 km le 19 mars - 227,3 km le 18), et l'apogée à environ 235,8 km (238,2 km - 240.4 km), sur une inclinaison d'environ 42,65°.

http://www.cmse.gov.cn/art/2018/3/20/art_810_32369.html

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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mar 20 Mar 2018 - 11:12

Wakka a écrit:
Au 20 mars, le périgée se trouve à environ 222,9 km (225,4 km le 19 mars - 227,3 km le 18), et l'apogée à environ 235,8 km (238,2 km - 240.4 km), sur une inclinaison d'environ 42,65°.

http://www.cmse.gov.cn/art/2018/3/20/art_810_32369.html

Je ne pensais que l'orbite pouvait se dégrader si vite à 200km+ d'altitude. Est-ce lié à l'objet ? (surface freinante) ou une constante à cette altitude ?
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Wakka
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mar 20 Mar 2018 - 12:19

ReusableFan a écrit:
Wakka a écrit:
Au 20 mars, le périgée se trouve à environ 222,9 km (225,4 km le 19 mars - 227,3 km le 18), et l'apogée à environ 235,8 km (238,2 km - 240.4 km), sur une inclinaison d'environ 42,65°.

http://www.cmse.gov.cn/art/2018/3/20/art_810_32369.html

Je ne pensais que l'orbite pouvait se dégrader si vite à 200km+ d'altitude. Est-ce lié à l'objet ? (surface freinante) ou une constante à cette altitude ?

Je ne pense pas qu'on puisse parler de constante à cette altitude car le freinage doit surtout dépendre de la surface en contact avec le peu d’atmosphère résiduelle.

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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mar 20 Mar 2018 - 14:55

ReusableFan a écrit:


Je ne pensais que l'orbite pouvait se dégrader si vite à 200km+ d'altitude. Est-ce lié à l'objet ? (surface freinante) ou une constante à cette altitude ?

C'est lié à l'objet, masse et RCS (Radar Cross Section) ainsi qu'à la densité de l'atmosphère qui est modifiée par le flux solaire et par le champ géomagnétique du Soleil.
Depuis fin 2017, le Soleil est calme, très calme. Sinon, Tiangong 1 serait déjà retombé.
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David L.
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mer 21 Mar 2018 - 18:51

Tiangong-1, observé par radar :
https://twitter.com/Fraunhofer_FHR/status/976436268228890624
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Jeu 22 Mar 2018 - 13:18

Pour suivre en temps réel la progression (ou régression, comme vous voulez) de T-1, 2 sites sont dispo :

http://www.satflare.com/track.asp?q=37820#TOP

http://www.n2yo.com/?s=37820

Ils ne donnent pas la même position car les 2 sites ont 30 secondes d'écart en heure UTC....

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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Sam 24 Mar 2018 - 10:33

La fenêtre de rentrée atmosphérique s'est réduite entre le 29 mars et le 3 avril avec une probabilité élevée le 31 mars selon le CNES et l'ESA
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Mustard
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Lun 26 Mar 2018 - 12:50

La prédiction la plus récente (d'hier) donne une rentrée pour ce lundi 2 avril à 03h UTC ±8h
Actuellement la station est à 200km d'altitude mais sa chute est très rapide (environ -10km/semaine) et ne fait que s'accélérer.
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Lun 26 Mar 2018 - 12:59

On s'en doutait, mais la vidéo de la signature radar confirme qu'il n'y a plus de contrôle d'attitude. Tiangong est maintenant scruté régulièrement pour voir s'il est toujours intact ou si des morceaux se cassent.

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David L.
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Lun 26 Mar 2018 - 13:37

La descente est désormais de 4,0 km / jour.
https://twitter.com/planet4589/status/978151952797315072
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Lun 26 Mar 2018 - 16:01

David L. a écrit:
La descente est désormais de 4,0 km / jour.

Difficile à affirmer cela car pour le meme jour il y a déja une différence entre les données de l'agence chinoise (208x224km) et celles des américains (203x222km).

https://twitter.com/AJ_FI/status/978158201026895872
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David L.
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Lun 26 Mar 2018 - 16:10

Mustard a écrit:
David L. a écrit:
La descente est désormais de 4,0 km / jour.

Difficile à affirmer cela car pour le meme jour il y a déja une différence entre les données de l'agence chinoise (208x224km) et celles des américains (203x222km).

https://twitter.com/AJ_FI/status/978158201026895872

Il serait intéressant de connaître la précision de la détermination du périgée et de l'apogée sur un seul passage.
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Lun 26 Mar 2018 - 16:33

Avec les TLE du 26 mars à 11h46 TU, Tiangong-1 se trouve maintenant à 199 km x 218 km.
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mar 27 Mar 2018 - 9:02

Ce matin, avec les TLE du 27 mars à 08h25 TU, Tiangong-1 se trouve sur une orbite à 195 km x 213 km.
Prévision de rentrée pour le 1er avril.
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mar 27 Mar 2018 - 9:08

Toute information sur le retour à Terre risque donc de passer pour une blague...
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Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1
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