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 Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1

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BBspace
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mar 27 Mar 2018 - 10:08

Toute information sur le retour à Terre risque donc de passer pour une blague...
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Thierz
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mar 27 Mar 2018 - 10:12

BBspace a écrit:
Toute information sur le retour à Terre risque donc de passer pour une blague...

megalol
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Mustard
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mar 27 Mar 2018 - 12:51

Ctyastro a écrit:
Ce matin, avec les TLE du 27 mars à 08h25 TU, Tiangong-1 se trouve sur une orbite à 195 km x 213 km.
Prévision de rentrée pour le 1er avril.

En fait, pas seule source ne donne la meme prévision et les fourchettes d'erreurs sont de 1 à 2 jours
Pour l'instant on a
Prediction
Source Date of Prediction
Predicted Reentry Date(UTC)
SatFlare27-Mar-20181 Apr 2018, 06:56 (±36 hours)
Aerospace Corp.26-Mar-20181 Apr 2018 (±2 days)
Satview.org25-Mar-20182 Apr 2018, 03:09 (±8 hours)
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Ctyastro


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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mar 27 Mar 2018 - 13:09

Mustard a écrit:
Ctyastro a écrit:
Ce matin, avec les TLE du 27 mars à 08h25 TU, Tiangong-1 se trouve sur une orbite à 195 km x 213 km.
Prévision de rentrée pour le 1er avril.

En fait, pas seule source ne donne la meme prévision et les fourchettes d'erreurs sont de 1 à 2 jours
Pour l'instant on a




Prediction
Source Date of Prediction
Predicted Reentry Date(UTC)
SatFlare27-Mar-20181 Apr 2018, 06:56 (±36 hours)
Aerospace Corp.26-Mar-20181 Apr 2018 (±2 days)
Satview.org25-Mar-20182 Apr 2018, 03:09 (±8 hours)

La prévision de Satview date du 25 mars, celle d'Aerospace du 26 mars.
Il est donc normal d'avoir une différence de date de prévision.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mar 27 Mar 2018 - 14:41

Ctyastro a écrit:

La prévision de Satview date du 25 mars, celle d'Aerospace du 26 mars.
Il est donc normal d'avoir une différence de date de prévision.

Hier elles avaient toute la même date du 25 mars et pourtant les différences allaient jusqu'à 3 jours d'une source à une autre. Donc meme si Satflare est la plus récente à ce jour elle n'est pas pour autant la meilleure. L'incertitude est tellement grande que l'on ne peut pas dire si l'un à plus raison qu'un autre mais la fourchette semble se confirmer entre le 31 et le 2 avril, pour la précision chaque site aura sa prédiction mais ça reste encore trop aléatoire pour être affirmatif sur un moment précis.
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Ctyastro


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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mar 27 Mar 2018 - 15:07

Mustard a écrit:
Ctyastro a écrit:

La prévision de Satview date du 25 mars, celle d'Aerospace du 26 mars.
Il est donc normal d'avoir une différence de date de prévision.

Hier elles avaient toute la même date du 25 mars et pourtant les différences allaient jusqu'à 3 jours d'une source à une autre. Donc meme si Satflare est la plus récente à ce jour elle n'est pas pour autant la meilleure. L'incertitude est tellement grande que l'on ne peut pas dire si l'un à plus raison qu'un autre mais la fourchette semble se confirmer entre le 31 et le 2 avril, pour la précision chaque site aura sa prédiction mais ça reste encore trop aléatoire pour être affirmatif sur un moment précis.

Il est impossible de prévoir de façon précise une date, une heure de rentrée d'un satellite.
Le vent solaire (536 km/s aujourd'hui, 435 km/s hier,...) va freiner plus ou moins un satellite et provoquer un réchauffement de l'ionosphère qui va dilater les couches supérieures de l'atmosphère.
Une prévision valable aujourd'hui à 16h00 ne le sera plus à 19h00.
Nous aurons une date et heure précise après la rentrée. Laughing
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mar 27 Mar 2018 - 15:40

Ctyastro a écrit:
Il est impossible de prévoir de façon précise une date, une heure de rentrée d'un satellite.
Le vent solaire (536 km/s aujourd'hui, 435 km/s hier,...) va freiner plus ou moins un satellite et provoquer un réchauffement de l'ionosphère qui va dilater les couches supérieures de l'atmosphère.
Une prévision valable aujourd'hui à 16h00 ne le sera plus à 19h00.
Nous aurons une date et heure précise après la rentrée. Laughing

C'est exactement ça la densité de l'atmosphère à ces altitudes est variable et on ne la connais pas à un moment T avec précision. Cela va aussi dépendre de l'orientation du vaisseau (effet prise au vent on pourrait dire) et comme tu le soulignes également les vents solaire. Tout se joue surtout sur la zone du périgée, car c'est des frottements à cet endroit le plus bas que résultera les pertes de vitesse et donc d'altitude.


Dernière édition par Mustard le Mar 27 Mar 2018 - 16:18, édité 1 fois
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Thierz
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mar 27 Mar 2018 - 16:00

Et paradoxalement, le périgée ne baisse jamais autant que quand on est... à l'apogée (et inversement).
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mar 27 Mar 2018 - 16:20

Thierz a écrit:
Et paradoxalement, le périgée ne baisse jamais autant que quand on est... à l'apogée (et inversement).

Oui, quand on joue à KSP ou Orbiter on connait bine ce phénomène. Le freinage au périgée fera baisser l'apogée, jamais le périgée en lui même, et à un moment donnée d'inversion l'apogée deviendra brutalement le périgée.
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David L.
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mar 27 Mar 2018 - 21:07

Tiangong-1 est en rotation sur lui-même au rythme de 2,2° / s.
https://twitter.com/Fraunhofer_FHRe/status/978616595609157635
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Ctyastro


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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mer 28 Mar 2018 - 9:10

Avec les TLE du 28 mars à 05h03 TU, Tiangong-1 se trouve sur une orbite à 190 km x 208 km. (195 x 213 hier)
Prévision de rentrée : 1er avril
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mer 28 Mar 2018 - 11:44

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ReusableFan




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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mer 28 Mar 2018 - 12:19

Des précisions sur la zone potentielle de rentrée ?
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Mustard
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mer 28 Mar 2018 - 12:22

ReusableFan a écrit:
Des précisions sur la zone potentielle de rentrée ?

Pour le moment c'est impossible, vu que l'incertitude est de +/-8h pour les plus optimistes et +/-38h pour les plus prudents, il est impossible de prévoir une zone de rentrée quand on sait qu'il faut 1h30 pour faire le tour de la Terre.
Vu que seul le point de périgée compte, on pourra probablement avoir une idée dès vendredi soir , mais avant j'en doute.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Mer 28 Mar 2018 - 23:31

A la date du 28 mars 2018, Les prédictions sont les suivantes pour
SatFlare = 1 Avril 2018, 05:07 (±34h)
US-StratCom = 1 Avril 2018, 01:57 (±19 hours)
Satview.org = 1 Avril 2018, 06:23 (±8 hours)
D'après l'ESA, ce sera entre l'après midi du samedi 31 mars et le dimanche 1 avril


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Jean Paul CY


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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Jeu 29 Mar 2018 - 6:28

Il est étonnant que les logiciels de poursuite des satellites ne proposent pas les éléments Klépériens de Tiangong 1  ....? 
 J'utilise IT track , je sais il est vieillissant comme le bonhomme sage , il n'est même pas mentionné , je pense que les éléments  doivent évoluer trop rapidement  mais on pourrait quant même avoir une idée de la trajectoire de cet engin .... scratch
 Je lance l'appel .
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Ctyastro


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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Jeu 29 Mar 2018 - 8:56

Avec les TLE de ce matin à 4h36 UTC, Tiangong-1 est sur une orbite à 187,5 km x 202,8 km inclinée à 42.7°.
Prévision de rentrée : 1er avril fin d'après-midi.
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Argyre


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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Jeu 29 Mar 2018 - 10:17

Ctyastro a écrit:
Avec les TLE de ce matin à 4h36 UTC, Tiangong-1 est sur une orbite à 187,5 km x 202,8 km inclinée à 42.7°.
Prévision de rentrée : 1er avril fin d'après-midi.

Si c'est fin d'après-midi, l'estimation de satview n'est pas fiable.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Jeu 29 Mar 2018 - 10:50

Ctyastro a écrit:
Avec les TLE de ce matin à 4h36 UTC, Tiangong-1 est sur une orbite à 187,5 km x 202,8 km inclinée à 42.7°.
Prévision de rentrée : 1er avril fin d'après-midi.
Argyre a écrit:

Si c'est fin d'après-midi, l'estimation de satview n'est pas fiable.

J'ignore la source de Ctyastro mais ne prenons pas cela comme une certitude car pour le moment pas une agence ou organisme ne donne la meme chose, sur 4 sources pas une ne dit pareil. Pour le moment tout ce que l'on peut dire c'est que ce sera dans la fourchette du 31 mars après midi au 1 avril soir.


Dernière édition par Mustard le Jeu 29 Mar 2018 - 10:57, édité 1 fois
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Jeu 29 Mar 2018 - 10:56

Le coefficient de trainée de la station étant inconnu et variable (puisqu'elle tourne sur elle-même), et la densité instantanée de l'atmosphère à haute altitude étant ni connue ni prévisible, il est absolument impossible de prédire une période précise de chute, et encore moins une zone précise de retombée. On ne saura ça que quelques heures voire minutes auparavant, voire carrément... après la chute.
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Argyre


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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Jeu 29 Mar 2018 - 11:26

Space Opera a écrit:
Le coefficient de trainée de la station étant inconnu et variable (puisqu'elle tourne sur elle-même), et la densité instantanée de l'atmosphère à haute altitude étant ni connue ni prévisible, il est absolument impossible de prédire une période précise de chute, et encore moins une zone précise de retombée. On ne saura ça que quelques heures voire minutes auparavant, voire carrément... après la chute.

Oui, et c'est pour cela qu'il y a des incertitudes avec des +- quelques heures. Mais si on est cohérent dans l'estimation des incertitudes sur chaque variable, on doit fournir un intervalle de valeurs avec au moins 95% de chances que ça sera dedans. D'ailleurs, toutes les mesures et incertitudes proposées étaient compatibles, Satview étant le plus précis. Mais si ça arrive après 14 heures, disons vers 17 heures, les estimations sont encore correctes ... sauf pour Satview.
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Ctyastro


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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Jeu 29 Mar 2018 - 11:27

Mustard a écrit:

J'ignore la source de Ctyastro mais ne prenons pas cela comme une certitude car pour le moment pas une agence ou organisme ne donne la meme chose, sur 4 sources pas une ne dit pareil. Pour le moment tout ce que l'on peut dire c'est que ce sera dans la fourchette du 31 mars après midi au 1 avril soir.
De mes propres calculs.
Mais ce qui peut changer la donne c'est que le 26 mars, un trou coronal est apparu sur le Soleil dont une petite partie fait face à la Terre.
Ce qui sous entend que 3 jours plus tard (donc aujourd'hui), on devrait avoir une activité géomagnétique plus importante et donc un freinage supplémentaire pour notre Tiangong-1.
Attendons de voir si cela se confirme, pour le moment c'est calme.
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Ctyastro


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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Jeu 29 Mar 2018 - 18:16

Avec les TLE de 14h53 UTC, Tiangong-1 vient de passer sous les 200 km en apogée
Orbite à 183 km x 197 km
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Sam 31 Mar 2018 - 16:36

Selon les toutes dernières observations le vent solaire n'a pas eu l'effet escompté : Tiangong 1 chute un tout petit peu moins rapidement que prévu, et pourrait "tenir" jusqu'à lundi matin :
https://www.lexpress.fr/actualites/1/monde/la-station-chinoise-chute-plus-lentement-que-prevu-agence-esa_1996839.html


Pour les privilégiés (horizon dégagé bien bas au sud pour une grande moitié nord de la France ; ou alors habitant au sud : elle sera assez haut pour eux) et avec les éclaircies qui conviennent, il sera possible de la voir donc sans doute encore demain matin croiser vers l'alignement Jupiter Mars Saturne :
http://autourduciel.blog.lemonde.fr/2018/03/31/observez-trois-planetes-et-une-station-spatiale-en-perdition-dans-le-ciel-de-laube/
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Jean Paul CY


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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Sam 31 Mar 2018 - 21:25

Si vous voulez suivre Tiangong-1 en temps réel, vous pouvez vous connecter au site Heavens Above ou suivre les rapports de l’Agence spatial européenne ou de la société Aerospace (en anglais).

Il semblerait que la chute se ferait en Indonésie.......
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Loulou


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MessageSujet: Re: Fin de mission et désorbitation de Tiangong-1   Dim 1 Avr 2018 - 7:37

Elle est passée ce matin à 6h 45! Mais j'ai loupé les photos !! mur mur mur mur mur mur Et en plus je m'étais levé a 5h30 !!  chaud chaud

Ce que je peux dire c'est que son éclat était variable (à la façon d'un Iridium). La magnitude de 0,8  prévue, à certains moments était dépassée.

Donc passée à l'heure prévue et suivant la trajectoire prévue (entrant dans le jour juste sous Jupiter et passant au dessus du couple Mars Saturne. Mars se trouve juste à côté de l'amas M22 pour les connaisseurs)

La preuve que j'étais prêt: le trio Saturne Mars et M22 ce matin. Bon ça n'excuse pas que j'ai raté l'essentiel, mais voilà, c'est par là qu'elle est passée...

    
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