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 [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)

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Elixir




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MessageSujet: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Mer 25 Sep 2013 - 23:33

Un nouveau fil pour les informations de la mission de CE-3.

Le nom du rover de CE-3 n'est pas fixé encore, un appel aux idées est en cours, le nom sera choisi parmi les suggestions et sera fixé d'ici Novembre. Dans ce reportage on apprend que le rover pèse 140kg et est conçu pour fonctionner entre +140°C et -180°C, il sera chargé d'analyser la composition du sol lunaire à 100m et à 30m de profondeur.



Un autre reportage de CCTV-13 du rover. Sa vitesse au sol est de 200m/h. Entièrement autonome, il évitera seul les obstacles et choisira le meilleur parcours pour remplir ses missions de recherche. Il peut passer des obstacles de 20cm (de haut ?) et des pentes de 20°. Equipé de 3 pairs de caméra, les images seront envoyées en direct à la Terre, si nécessaire les ingénieurs pourront récupérer le pilotage du rover.

La durée théorique de sa mission est de 3 mois.



study


Dernière édition par Elixir le Ven 13 Déc 2013 - 9:54, édité 2 fois
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Akwa




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Mer 25 Sep 2013 - 23:59

Elixir a écrit:
[...] il sera chargé d'analyser la composition du sol lunaire à 100m et à 30m de profondeur.
[...]
study
C'est pas des centimètres plutôt ? Car forer à 100m de profondeur me parait audacieux pour cette petite boîte à roulettes.
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Jeu 26 Sep 2013 - 0:31

Akwa a écrit:
Elixir a écrit:
[...] il sera chargé d'analyser la composition du sol lunaire à 100m et à 30m de profondeur.
[...]
study
C'est pas des centimètres plutôt ? Car forer à 100m de profondeur me parait audacieux pour cette petite boîte à roulettes.
 
Non, mètre. Il n'y a pas besoin de forer pour savoir ce qu'il se passe à 100m de profondeur bien que soumis à des conditions d'utilisation, ce sont des technologies connues et maîtrisées même pour la Chine.

[HS] Je me permet une petite remarque HS - J'ai remarqué à plusieurs reprises tes propos parfois discutables au regard de la Chine, mais ce n'est ni le lieu ni la bonne pratique d'exprimer ce genre d'opinions dans ce forum.

Les informations que je partage ici sont parfois issues des heures de lecture et de traduction, j'aurais donc préféré de ne pas voir les fils s'orienter vers des discussions qui n'ont pas leur place ici.

Je préfère prévenir maintenant, pour éviter les malentendus plus tard. Merci. [/HS]

study
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Akwa




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Jeu 26 Sep 2013 - 1:00

Elixir a écrit:

Non, mètre. Il n'y a pas besoin de forer pour savoir ce qu'il se passe à 100m de profondeur bien que soumis à des conditions d'utilisation, ce sont des technologies connues et maîtrisées même pour la Chine.
study
Je maintiens qu'il est impossible d'analyser la composition du sol lunaire sans forer.
Ou alors ne ne mettons pas la même définition sur "analyser la composition".

La sismique n'apportant des informations que sur les limites et nature de couches géologiques, et encore, faut-il avoir un émetteur et un récepteur séparés.

[HS]En quoi mes propos à l'égard de la Chine sont-ils discutables ? Où ça ? Puis-je connaître "l'orientation" que mon commentaire aurait donné à ce fil ?[/HS]
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Jeu 26 Sep 2013 - 1:24

Akwa a écrit:
Elixir a écrit:

Non, mètre. Il n'y a pas besoin de forer pour savoir ce qu'il se passe à 100m de profondeur bien que soumis à des conditions d'utilisation, ce sont des technologies connues et maîtrisées même pour la Chine.
study
Je maintiens qu'il est impossible d'analyser la composition du sol lunaire sans forer.
Ou alors ne ne mettons pas la même définition sur "analyser la composition".

La sismique n'apportant des informations que sur les limites et nature de couches géologiques, et encore, faut-il avoir un émetteur et un récepteur séparés.

[HS]En quoi mes propos à l'égard de la Chine sont-ils discutables ? Où ça ? Puis-je connaître "l'orientation" que mon commentaire aurait donné à ce fil ?[/HS]
 
Il s'agit, d'après l'académicien OUYANG, d'un radar spécialement conçu par IECS.

http://pic.ie.cas.cn/kptu/200909/t20090927_2527318.html

http://scitech.people.com.cn/n/2013/0920/c1007-22976016.html

Pour le HS, on en reste là pour le moment, mais j'ai déjà alerté plusieurs fois les modérateurs sur certains fils, d'où certains messages supprimés.

study
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Jeu 26 Sep 2013 - 9:19

Elixir a écrit:
Sa vitesse au sol est de 200m/h.
C'est assez incroyable. En ça, il fait mieux que Curiosity actuellement. Il utilise un lidar pour repérer les obstacles ou il fait ça tout seul avec les caméras ?
Et quelle distance comptent-ils parcourir pendant la mission ?
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yoann




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Jeu 26 Sep 2013 - 9:57

Sonder a plus de 100m dans le sol sans forer, je trouve sa curieux tout de même. J'aimerai bien savoir quel type de technologie ils vont utiliser et quel résultats peuvent t'ils attendre.
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Giwa
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Jeu 26 Sep 2013 - 10:24

Tiens comment sait-on que la planète Terre possède un noyau composé de fer ? A-t -on foré jusqu'au cœur de cette planète ?

Attention, les laves éjectées par les volcans ne proviennent pas du noyau lui-même, mais de couches moins profondes.

Bien sûr que la sismologie peut permettre de connaitre globalement la composition des sols car la réflexion et la réfraction des ondes sismiques dépendent de la nature des couches souterraines .

D'autre part lorsqu'on analyse et que l'on donne ensuite une composition d'un sol, ce n'est pas pour autant que l'on puisse affirmer que l'on connaisse ce sol avec une précision totale (ce qui est d'ailleurs une impossibilité quelque soit la méthode d'analyse) et je ne vois pas trop pourquoi en exiger plus des scientifiques et géologues chinois que  de leurs collègues d'autres pays.


Dernière édition par Giwa le Jeu 26 Sep 2013 - 10:28, édité 1 fois
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Jeu 26 Sep 2013 - 10:27

yoann a écrit:
Sonder a plus de 100m dans le sol sans forer, je trouve sa curieux tout de même. J'aimerai bien savoir quel type de technologie ils vont utiliser et quel résultats peuvent t'ils attendre.
 
De mémoire, les Américains ont développé un radar space-based en LEO permettant de détecter la structure / bunker sous-terrain situé à 50m de profondeur.

Il faut vérifier.

study
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Jeu 26 Sep 2013 - 11:15

Giwa a écrit:
Tiens comment sait-on que la planète Terre possède un noyau composé de fer ? A-t -on foré jusqu'au cœur de cette planète ?
La nature, pas la composition ! Et encore, avec beaucoup d'incertitudes.

Et utilisant quantités de balises, de sismographes, sur toute la surface de la Terre.
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Jeu 26 Sep 2013 - 11:16

Elixir a écrit:

De mémoire, les Américains ont développé un radar space-based en LEO permettant de détecter la structure / bunker sous-terrain situé à 50m de profondeur.

Il faut vérifier.

study
Repérer un Bunker, peut être. Mais sûrement pas analyser la composition du béton.
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Giwa
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Jeu 26 Sep 2013 - 11:27

Akwa a écrit:
Giwa a écrit:
Tiens comment sait-on que la planète Terre possède un noyau composé de fer ? A-t -on foré jusqu'au cœur de cette planète ?
La nature, pas la composition ! Et encore, avec beaucoup d'incertitudes.

Et utilisant quantités de balises, de sismographes, sur toute la surface de la Terre.
Il  est toujours très facile d'extraire quelques mots ou une phrase d'un texte pour les détourner du sens général de ce texte.

J'ai bien dit un peu plus loin : "composé globalement " ... bon allez, on ne va jouer à celui qui aura le dernier mot ... sauf que cela permet d'augmenter nos scores pour nos posts. Wink 
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nikolai39
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Jeu 26 Sep 2013 - 11:43

Merci de ne pas trop s'écarter du sujet, à savoir la mission Chang'e 3...

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montmein69




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Jeu 26 Sep 2013 - 11:56

On trouve effectivement plusieurs références à un radar attaché sous le robot (ce qui serait une "première")
spacecoalition.com a écrit:

Radar will be attached to the bottom of the rover to explore 100 to 200 meters beneath the moon's surface, which is unprecedented.  
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Jeu 26 Sep 2013 - 20:07

L'analyse par radar permet de connaitre les propriétés cristalographiques (dont polarisation) des roches rencontrées. Elle ne rend pas directement compte de l'analyse chimique, mais elle donne un aperçu minéralogique instantané.
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Paolo




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Jeu 26 Sep 2013 - 20:40

on peut s'attendre à des resultats semblables à ceux des radars MARSIS et SHARAD en orbite autour de Mars, mais avec une resolution complètement différente. voir par ex http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/images/marsis-caption-20080417.html
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Jeu 26 Sep 2013 - 23:10

Maquette 1:2 du rover exposé dans un salon en Chine.















study
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Giwa
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Ven 27 Sep 2013 - 6:22

Space Opera a écrit:
L'analyse par radar permet de connaitre les propriétés cristalographiques (dont polarisation) des roches rencontrées. Elle ne rend pas directement compte de l'analyse chimique, mais elle donne un aperçu minéralogique instantané.
Paolo a écrit:
on peut s'attendre à des resultats semblables à ceux des radars MARSIS et SHARAD en orbite autour de Mars, mais avec une resolution complètement différente. voir par ex http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/images/marsis-caption-20080417.html
Merci pour ces réponses - auxquelles  il faut ajouter celle de montmein69 qui ne peut apparaitre directement :
montmein69 a écrit:
On trouve effectivement plusieurs références à un radar attaché sous le robot (ce qui serait une "première")
spacecoalition.com a écrit:

Radar will be attached to the bottom of the rover to explore 100 to 200 meters beneath the moon's surface, which is unprecedented.  
- qui mettent en lumière que la conquête spatiale ne se résume pas à la navigation spatiale, c'est à dire à l'Astronautique, proprement dite , mais aussi à l'exploration avec toutes les méthodes d'investigations qui s'y rattachent . Peut-être serait-il nécessaire sur notre forum d'ouvrir une rubrique spécialisée concernant cela?
Sinon en attendant voici un extrait concernant les radars  pour sonder le sol et le sous-sol des astres qui peuvent opérer dans une gamme de fréquences de 3 à 30 Mhz - ou moins

Planetary radars

extrait en anglais sous volet:

Sounding radars:
 
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Ven 27 Sep 2013 - 10:26

Pourrait peut-être s'appeler comme ça :

Baí Zé 白泽

Elixir
peut confirmer, ou alors cette nouvelle a déjà été publiée dans ces post sur le rover lunaire chinois ?


Dernière édition par Astro-notes le Ven 27 Sep 2013 - 10:36, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Ven 27 Sep 2013 - 10:35

Astro-notes a écrit:
Pourrait peut-être s'appeler comme ça :
Baí Zé 白泽

Elixir peut confirmer, ou alors cette nouvelle a déjà été publiée dans ces post sur le rover lunaire chinois ?
Le nom du rover sera choisi en Novembre d'après les dernières nouvelles officielles.

study
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Ven 27 Sep 2013 - 14:13

Pourquoi pas Opportukhod ou Spikhod car visiblement on a un rover qui ressemble aux MER avec des roues de Lunokhod (sans doute plus petites)
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Ven 27 Sep 2013 - 17:10

La vraie question à se poser, puisqu'on revient encore et toujours sur les roues, c'est pourquoi cette forme et cette configuration de roue - Masse? Profils de route?...etc.

In fine, ça revient à se poser la question pourquoi l'avion c'est toujours un tronc 2 ailes 1 VTP et 2 HTP...

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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Ven 27 Sep 2013 - 18:55

Les deux systèmes ont faits leur preuve (les roues - héritage des Lunokhods, et le système de mobilité - héritage de Sojourner).

En dehors de ça, ce rover ne ressemble pas aux MER ni même aux Lunokhods. Point.



Il serait intéressant de récupérer des plans "détaillés" de l'engin, c'est à dire autre chose que les maquettes présentées quelques posts plus haut et qui donnent plutôt une mauvaise impression.

J'espère pleinement que l'atterrisseur de CE'3 saura photographier le rover une fois les 6 roues à la surface lunaire

Vonfeld
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Akwa




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Ven 27 Sep 2013 - 21:01

Elixir a écrit:
La vraie question à se poser, puisqu'on revient encore et toujours sur les roues, c'est pourquoi cette forme et cette configuration de roue - Masse? Profils de route?...etc.

In fine, ça revient à se poser la question pourquoi l'avion c'est toujours un tronc 2 ailes 1 VTP et 2 HTP...

study
Non, ya des avions à deux queues, d'autres à empennage en V, à plans canards, à ailes hautes ou basses, ou delta. Les avions de ligne manquent singulièrement d'originalité aujourd'hui, mais c'était moins le cas dans les années 60.
Quoiqu'un ATR 72 se confond mal avec un A380.

Quand au rover Chinois, tout le monde y voit une copie de MER ou de Sojourner; après il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

La raison, c'est probablement moins la convergence de forme, que le mystère qui fait que le C919 est identique à l'A320 (et pas au 737).
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Ven 27 Sep 2013 - 21:35

Akwa a écrit:
Elixir a écrit:
La vraie question à se poser, puisqu'on revient encore et toujours sur les roues, c'est pourquoi cette forme et cette configuration de roue - Masse? Profils de route?...etc.

In fine, ça revient à se poser la question pourquoi l'avion c'est toujours un tronc 2 ailes 1 VTP et 2 HTP...

study
Non, ya des avions à deux queues, d'autres à empennage en V, à plans canards, à ailes hautes ou basses, ou delta. Les avions de ligne manquent singulièrement d'originalité aujourd'hui, mais c'était moins le cas dans les années 60.
Quoiqu'un ATR 72 se confond mal avec un A380.

Quand au rover Chinois, tout le monde y voit une copie de MER ou de Sojourner; après il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

La raison, c'est probablement moins la convergence de forme, que le mystère qui fait que le C919 est identique à l'A320 (et pas au 737).
Qui "tout le monde"?

Une "copie" veut dire une copie authentique de l'original, veut dire aussi que les Chinois ont accédé aux plans de MER ou de Sojourner, veut dire surtout que les Chinois ont reproduit exactement, vis par vis, élément électronique par élément électronique, panneau par panneau, la même chose. Même structure, même dimension, même calcul, même effort, même matériel, même câblage, même...

A-t-on la preuve tangible de ceci? Ou la "preuve" provient uniquement d'une possible ressemblance visuelle?

Je travaille dans le secteur aéronautique, et les ingénieurs du BE avec qui j'ai pu discuter au sujet de C919 ne pensent absolument pas comme vous, aucune personne du secteur que j'ai croisé, aussi sceptique au sujet de la Chine soit il, n'a jamais affirmé ceci. Mais bien entendu, ce n'est pas le sujet ici, dans le fil de CZ-9...





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