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 [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)

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Elixir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Dim 17 Nov 2013 - 21:48

Un article intéressant qui parle de Pu-238 comme élément qui permet de chauffer le rover à la très basse température sur la lune.

http://thespacereview.com/article/2401/1

Comment traduit on "autonomous hazard avoidance system"? Google donne "système d'évitement du danger autonome" mais je ne pense pas que le terme "danger" soit approprié.

Henri K.
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Paolo




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Dim 17 Nov 2013 - 21:58

Elixir a écrit:

Comment traduit on "autonomous hazard avoidance system"? Google donne "système d'évitement du danger autonome" mais je ne pense pas que le terme "danger" soit approprié.
ça signifie plutot "obstacles"
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Dim 17 Nov 2013 - 23:32

Elixir, tu pourrais nous en dire plus sur ce système d'évitement d'obstacle stp ?
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Lun 18 Nov 2013 - 0:54

Space Opera a écrit:
Elixir, tu pourrais nous en dire plus sur ce système d'évitement d'obstacle stp ?
Je n'ai pas beaucoup de temps pour faire une recherche approfondie, avec le mot clé "月球 避障" (lune et évitement d'obstacle en chinois), j'ai trouvé deux articles de presse qui reprennent les éléments dévoilés par les différents responsables techniques -

1) http://news.xinhuanet.com/2013-09/25/c_117505952.htm

Un article de l'agence Xinhua, en résumé il parle de -

* "capteurs de soleil et antenne directionnelle sur la tête"
* "à l'arrière plusieurs antennes, dont arrière droit se trouve des caméras de navigation et panoramique"
* "au ventre il y a l'imagerie IR, caméras d'évitement, bras robotique, matrice de laser...etc"

* "l'alunisseur porte le rover sur son dos, grâce à son moteur à poussée variable (7,5kN de mémoire), l'ensemble sera suspendu à 100m au dessus du sol de la lune et cherche automatiquement le meilleur site d'alunissage" => Là ils parlent de l'évitement de l'alunissage, pas du rover lui-même
* "capable de supporter la température entre -180°C à +150°C, lors du fonctionnement le rover contrôle activement la température de ses compartiments de travail entre -20°C et +50°C...[...] source de chaleur en isotrope..."

* "mission de rover de 3 mois"

2) http://pdf.news365.com.cn/xmpdf/20131101/XM131101A105.pdf



L'information indiquée dans cet article de presse a quelques différences par rapport à celle dans l'article de Xinhua. Il parle de -

* Caméras de navigation sur la tête (l'article de Xinhua parle à l'arrière droit du rover), caméras d'évitement à l'avant et à l'arrière" => 1ère partie que j'ai souligné en rouge
* La 2ème partie en rouge précisent qu'il y a "4 caméras panoramiques et de navigation"
* La 3ème partie en rouge, c'est l'un des concepteurs principaux du programme CE-3 qui précise que "Le rover avance très lentement. Il est capable de traiter seul et faire face de manière autonome les différentes situations. Equipé de plusieurs types de capteurs différents, le rover analyse (à chaque instance) l'environnement où il se trouve, son propre état physique et sa position, reconstitue la cartographie 3D du sol et décide la direction de navigation, reprogramme le chemin qui mène au prochain point de navigation, puis contrôle et navigue jusqu'à la destination".

* Dans la partie que j'ai souligné en vert, les chercheurs parlent d'un couloir artificiel de 6m de long créé spécifiquement pour tester les différentes configurations de roue de rover, "si nous avons fait plusieurs milliers d'essai c'est pour trouver quel design de roue est le plus adapté à l'environnement lunaire". Je pense que ça répond à la question de certains membres ici qui débattaient il y a quelques temps sur si les roues du rover chinois sont une copie/coller de design existant.

Maintenant il me semble que la recherche chinoise dans le domaine remonte il y a au moins plus de 11 ans, j'ai trouvé un document de recherche écrit en 2002 et publié en 2004, intitulé "Autonomous Behavior Path Planning for Lunar Rover" -

http://www.aas.net.cn/CN/abstract/abstract16286.shtml

https://drive.google.com/file/d/0ByixzEARq7_PQVE1RDBuT1MtUE0/edit?usp=sharing

Pas le temps de traduire, je mets les autres documents de recherche que j'ai trouvé pour l'instant en ligne -

https://drive.google.com/file/d/0ByixzEARq7_PMHZFQnAtVGNZQTg/edit?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0ByixzEARq7_PRFNEX1BVVUhhUU0/edit?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0ByixzEARq7_PS3JuakdPQUNWSE0/edit?usp=sharing

Henri K.
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Lun 18 Nov 2013 - 10:14

La base d'essai du rover lunaire chinois, situé dans un désert situé à 200km de Dunhuang. On voit ici le prototype officiel de rover conçu par CAST du groupe CASC -











Dans ces 2 photos on voit un autre prototype conçu par SAST, du groupe CASC également, qui n'a pas eu le contrat -





Henri K.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Lun 18 Nov 2013 - 10:34

Merci pour ces précisions. Dommage qu'on n'ai pas plus d'info sur l'évitement d'obstacle pendant la phase d'atterrissage, spaceref indique que ça sera pourtant une première.
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Lun 18 Nov 2013 - 13:53

Space Opera a écrit:
Merci pour ces précisions. Dommage qu'on n'ai pas plus d'info sur l'évitement d'obstacle pendant la phase d'atterrissage, spaceref indique que ça sera pourtant une première.
Si, c'est trouvé un document de recherche sur la modélisation et la simulation de l'alunissage, co-écrit par un chercheur de CAST et publié dans "Science in China" en 2009.

Bien que les paramètres ne sont pas tout à fait pareils que la réalité, ça nous permet d'avoir une idée -

http://tech.scichina.com:8082/sciE/CN/abstract/abstract412275.shtml# (cliquer ensuite sur le lien marqué "PDF" pour télécharger le document.

La page 6 paragraphe 5 décrit la simulation et les résultats.

Henri K.

P.S. : Le plus simple avec le lien direct du document PDF - http://tech.scichina.com:8082/sciE/fileup/PDF/09ze0521.pdf
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Lune




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Lun 18 Nov 2013 - 18:03

Sur cette vue d'artiste, une rampe à gauche est repliée et il y a comme des petites roues à l'intérieur qui font penser à des roues de rover. Mais ça voudrait dire une sacré différence de taille entre l'atterrisseur et le rover.




Un article dans Ciel et Espace sur les instruments de Chang'E 3

- sur l'atterrisseur : un télescope ultraviolet pour l'étude de la Voie Lactée ; une caméra en ultraviolet pour l'étude de la magnétosphère terrestre et des aurores polaires ; trois caméras panoramiques pour une vue à 360°.

L'atterrisseur pourrait collecter des échantillons pour les analyser. ???

- sur le rover : une caméra panoramique pour le paysage lunaire ; un bras articulé avec à l'extrémité un spectromètre pour l'étude du sol lunaire ; un spectromètre infrarouge pour l'étude de la minéralogie lunaire ; une caméra de navigation couplée avec un système de détection d'obstacles pour permettre au robot de se diriger de manière autonome ; un radar pour sonder le sous-sol lunaire.

Selon le quotidien allemand Die Welt, un officiel chinois a annoncé que le rover planterait un drapeau chinois sur la Lune. Suspect
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Lun 18 Nov 2013 - 19:19

3800kg l'ensemble, dont 140kg du rover.

Henri K.
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Lune




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Lun 18 Nov 2013 - 19:39

Ah merci. Mais alors c'est le rover qui est tout petit comme Sojourner ou l'atterrisseur qui est énorme ?? (je ne fais jamais attention au poids et à la masse des robots, c'est pas malin ... )
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montmein69




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Lun 18 Nov 2013 - 19:48

Sur cette image, le rover est positionné vertical ..... je ne suis pas sûr que ce soit un projet qui ait été retenu ?

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Elixir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Lun 18 Nov 2013 - 21:24

montmein69 a écrit:
Sur cette image, le rover est positionné vertical ..... je ne suis pas sûr que ce soit un projet qui ait été retenu ?

Non, le rover est porté sur le dos de l'alunisseur.



Henri K.
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Lun 18 Nov 2013 - 22:55

J'ai mis en ligne un lot de documents R&D que j'ai trouvé avec quelques mots clés aujourd'hui. Manque de temps je ne pourrai pas tout traduire.

Si quelqu'un est assez courageux de les ouvrir un par un...

https://drive.google.com/folderview?id=0ByixzEARq7_PNU9UTzFyaDF3WjA&usp=sharing

Henri K.

P.S. 1 : Si vous pouvez aussi me dire si vous arrivez à consulter les documents
P.S. 2 : Au fait je ne comprend qu'entre 0 et 20% de ce qu'ils racontent dans les documents, déjà je ne comprend pas tous les mots... surprise
P.S. 3 : La consultation directe en ligne marche 1 fois sur 2, si problème téléchargez les en local avant de les ouvrir sinon le décodage sera complètement faux...
P.S. 4 : Les liens de documents partagés que j'ai posté à la page 4 sont supprimées. Les mêmes documents se trouvent dans ce drive.
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lionel




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Mar 19 Nov 2013 - 0:43

J'arrive à consulter les documents. Après c'est du chinois c'est le cas de le dire lolnasa 
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Lune




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Mar 19 Nov 2013 - 17:59

Merci Elixir pour tous les renseignements.
Je patauge, mais bon, en résumé, il y aura sur la Lune un atterrisseur, un rover et une rampe !

Je sors
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nikolai39
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Mar 19 Nov 2013 - 18:56

Les messages relatifs à une discussion sans lien avec Chang'e-3, d'une part, et qui frisent l'insulte envers la Chine, d'autre part, ont été supprimés de ce fil.

Merci de ne plus initier ce genre de "débats". Que je n'aie pas à le redire.

_________________
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Dernière édition par nikolai39 le Mar 19 Nov 2013 - 18:58, édité 1 fois
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Lune




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Mar 19 Nov 2013 - 18:58

Comparaison entre la taille de l'atterrisseur et le module lunaire 

http://lachroniquespatiale.over-blog.fr/2013/10/une-excursion-lunaire-pour-la-chine.html










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Space Opera
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Mar 19 Nov 2013 - 21:03

C'est un beau bestiau Shocked 
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lionel




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Mar 19 Nov 2013 - 22:17

Ah oui en effet . Assez impressionnant. Après c'est la Lune pas Mars donc le rover / lander peut être plus gros c'est sûr mais pour une première ils font pas les choses à moitié quand même
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Giwa
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Mer 20 Nov 2013 - 0:01

Effectivement sa taille est respectable , surtout que le module de commande de la mission Apollo ne s'est pas posé sur la Lune et pourrait être enlevé pour cette comparaison .
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narount




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Mer 20 Nov 2013 - 7:07

Giwa a écrit:
Effectivement sa taille est respectable , surtout que le module de commande de la mission Apollo ne s'est pas posé sur la Lune et pourrait être enlevé pour cette comparaison .
Tout dépend ce que l'on compare : la partie qui se pose ou la partie qui est envoyée vers la Lune. Car c'est le module de commande qui a freiné l'ensemble pour se placer en orbite lunaire (à moins que je dise une énorme conner..). J'imagine que là, une grande partie de la masse de l’atterrisseur est utilisée pour ce freinage.

En tout cas, moi qui n'ait pas connu les débuts de l'accès à l'espace, je le revis d'une certaine manière avec la Chine qui reprend les choses une par une et "dans l'ordre". :)
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Paolo




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Mer 20 Nov 2013 - 8:04

une comparaison beaucoup plus intéressante serait à faire avec les sondes de la famille E-8 soviétique
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Lune




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Mer 20 Nov 2013 - 18:44

Giwa a écrit:
Effectivement sa taille est respectable , surtout que le module de commande de la mission Apollo ne s'est pas posé sur la Lune et pourrait être enlevé pour cette comparaison .
Et en laissant juste l'étage de descente resté sur la Lune.



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Giwa
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Mer 20 Nov 2013 - 19:26

narount a écrit:
...Tout dépend ce que l'on compare : la partie qui se pose ou la partie qui est envoyée vers la Lune. Car c'est le module de commande qui a freiné l'ensemble pour se placer en orbite lunaire ...
Paolo a écrit:
une comparaison beaucoup plus intéressante serait à faire avec les sondes de la famille E-8 soviétique
Lune a écrit:

Et en laissant juste l'étage de descente resté sur la Lune...

Toutes ces remarques sont justifiées !   J'avais fait une sorte de péréquation implicite pour tenir compte que le module de commande fournit déjà une partie du delta V, mais que l'étage de retour du LEM n'y participe pas et même "contre-participe"

Mais finalement la proposition de Paolo serait la plus adéquate.
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Atlantis




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Ven 22 Nov 2013 - 22:07

C'est vraiment un aterrisseur impressionant de part sa taille et par la variété des instruments et expériences qu'il emporte. Reste à voir comment ils vont réussir à gérer l'ensemble qui doit être d'une complexité asser nouvelle pour eux.
Ces illustrations et les images officielles montrent des panneaux solaires sur lander pourtant, dans l'article que lui consacre Ciel et Espace, il est fait référence á une RTG pour alimenter l'ensemble, bien comme la présence de Plutonium sur le rover pour maintenir le compartiment electronique à température lors des nuits lunaires.
Quoi qu'il en soit, il est heureux que les chinois se joignent ainsi aux nations qui ont exploré la surface de la Lune avec des moyens aussi importants (domage que l'Europe n'en n'est pas fait autant, la sonde SMART n'ayant eut aucun descendant...). Cela nous promets non seulement de nouvelles images époustouflantes de cette "magnifique désolation", mais des données plus "fraiches" et plus précises sur l'ensemble de l'enviroment lunaire, mais aussi dans le domaine de l'astronomie avec cette première que constitue le telescope UV qui se trouve à bord du lander.
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montmein69




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Sam 23 Nov 2013 - 19:44

Atlantis a écrit:

Ces illustrations et les images officielles montrent des panneaux solaires sur lander pourtant, dans l'article que lui consacre Ciel et Espace, il est fait référence á une RTG pour alimenter l'ensemble,
Est-on sûr que les chinois maitrisent la technologie du RTG ? L'ont-ils déjà utilisé sur des satellites ou des sondes ?

Citation :
la présence de Plutonium sur le rover pour maintenir le compartiment electronique à température lors des nuits lunaires.
Ce sont de simples "réchauffeurs" . On les place en différents endroits "sensibles" au froid. Leur nom US : Radioisotope Heater Units (RHUs)
La technique est assez simple.

Des infos pas forcément très récentes : http://www.space4peace.org/ianus/npsm2.htm
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