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 [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)

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montmein69




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Sam 23 Nov 2013 - 19:44

Atlantis a écrit:

Ces illustrations et les images officielles montrent des panneaux solaires sur lander pourtant, dans l'article que lui consacre Ciel et Espace, il est fait référence á une RTG pour alimenter l'ensemble,
Est-on sûr que les chinois maitrisent la technologie du RTG ? L'ont-ils déjà utilisé sur des satellites ou des sondes ?

Citation :
la présence de Plutonium sur le rover pour maintenir le compartiment electronique à température lors des nuits lunaires.
Ce sont de simples "réchauffeurs" . On les place en différents endroits "sensibles" au froid. Leur nom US : Radioisotope Heater Units (RHUs)
La technique est assez simple.

Des infos pas forcément très récentes : http://www.space4peace.org/ianus/npsm2.htm
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Dim 24 Nov 2013 - 18:54

L'article de Ciel et Espace est clair: RTG pour alimenter le lander, panneaux solaires pour alimenter le rover et plutonium 238 (même que le combustible d'un RTG) pour le maintenir au chaud pendant la nuit. Le lander n'en a pas besoin puisqu'il a déjà un RTG.

C'est corroboré par un des sites de référence sur le spatial chinois: http://dragoninspace.com/planetary/change3.aspx
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montmein69




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Dim 24 Nov 2013 - 19:42

OK ... merci pour les infos.
L'article dit :
Citation :
The Lunar Landing Vehicle is China’s first nuclear-powered spacecraft, equipped with a radioisotope thermoelectric generator (RTG) in order to support its operations during long Moon-nights.
Il s'agit donc d'une première.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Dim 24 Nov 2013 - 19:47

La Chine a bien raison, les RTG sont vraiment très utiles pour un paquet d'application. Et pour une fois qu'on trouve une façon intelligente de recycler nos déchets de centrales...
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Dim 24 Nov 2013 - 20:12

Space Opera a écrit:
La Chine a bien raison, les RTG sont vraiment très utiles pour un paquet d'application. Et pour une fois qu'on trouve une façon intelligente de recycler nos déchets de centrales...
Surtout que ces déchets voyagent loin, très loin.....
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Giwa
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Dim 24 Nov 2013 - 23:25

Effectivement c'est la première fois que la Chine va essayer un RTG pour un engin spatial - en l’occurrence son "lander" -   qui sera tout à fait approprié  pour la Lune où les nuits durent 14 jours terrestres.
Par contre je n'arrive pas à trouver des informations en ce qui concerne son "rover" concernant une éventuelle "chaufferette " au plutonium 298 (RHUs) pour le réchauffer durant les nuits à  #-180°C  ?
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Giwa
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Lun 25 Nov 2013 - 9:00

Si on reprend l’article déjà cité par Elixir, les informations - données sans certitude - pencheraient pour un système hybride d’alimentation en énergie aussi bien pour le « landeur » que le « roveur » : énergie électrique par les cellules photovoltaïques et énergie thermique par des RHUS

The Space Review a écrit:
Thus, none of the sources that discuss the use of radioisotopes are consistent with each other, but the Science China paper was written by engineers responsible for developing the spacecraft and seems fairly clear that the lander and rover are powered by solar panels, and have RHUs only to keep them warm during the cold lunar night—in other words, the RHUs are heaters but not power sources.
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Lun 25 Nov 2013 - 10:13

Tous les moyens de suivi et de contrôle de la mission sont en dernière préparation, ici l'une des antennes participant au programme, situé à la base de VLBI (l'interférométrie à très longue base) à Shanghai.



Henri K.
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Atlantis




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Mar 26 Nov 2013 - 0:57

Hum..lancement spatial et RTG ne font pas bon ménage pour nombre d'organisations ecologiques. On l'a vu aux US pour Curiosity et New Horizons, mais beaucoup plus pour Cassini (qui devait faire un survol de la Terre lors de son périple vers Saturne). Mais j'imagine qu'aucune de ces organisations n'a mis l'agence spatiale chinoise en tribunal pour tenter d'empêcher ce lancement comme l'on fait certaines lors du projet Cassini (pour Curiosity et New Horizons, je crois qu'il n'y a eu que des protestations, mais je n'en suis plus très sur).
En tous cas, j'espère que cela donnera des idées à l'ESA, ou plutot des arguments à celle-ci pour convaincre les politiques européens d'assouplir la "phobie de certains" sur ce thème, du moins si l'on veut un jour aller naviguer sur les lacs de Titan!
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montmein69




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Mar 26 Nov 2013 - 11:18

Atlantis a écrit:

En tous cas, j'espère que cela donnera des idées à l'ESA, ou plutot des arguments à celle-ci pour convaincre les politiques européens d'assouplir la "phobie de certains" sur ce thème, du moins si l'on veut un jour aller naviguer sur les lacs de Titan!
Je ne sais pas si l'ESA se décidera un jour à développer un RTG européen ?
Si des missions lointaines nécessitent ce genre d'alimentation ..... elle cherchera plutôt une coopération avec un de ces trois : USA, Russie et maintenant Chine.
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Gasgano




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Mar 26 Nov 2013 - 19:10

Pour compléter le message de Wakka Wink, sur l'autre fil :

Annoncé lors d'une conférence de presse, aujourd'hui, par Li Benzheng, vice-commandant en chef de programme lunaire, le premier rover (140 kg) chinois a désormais un nom : "YUTU", ... rien à voir avec le célèbre groupe irlandais Wink !
Yutu (Lapin de Jade) est, dans la légende, l'animal de compagnie de Chang'e, qui après avoir pris une pilule magique s'en est allée avec son lapin blanc vers la lune pour en devenir la déesse ...
"Yutu est un symbole de la bonté, de la pureté et de l'agilité .... Yutu reflète également l'utilisation pacifique de la Chine de l'espace ", selon Li Benzheng.

Le nom Yuyu a été choisi au final parmi une liste d'environ 190 000 propositions (concernant uniquement les chinois) envoyées entre le 25 septembre et le 25 octobre, dans le cadre d'un sondage en ligne.
Après un débat houleux, un jury de 14 membres a ensuite sélectionné les dix noms le plus appropriés.
Dans un dernier tour de scrutin, environ 650 000 personnes sur plus de 3,4 millions ont préféré Yutu.

Source Xinhua : http://news.xinhuanet.com/english/china/2013-11/26/c_132918828.htm
                      http://french.xinhuanet.com/science/2013-11/26/c_132918371.htm
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Lune




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Mar 26 Nov 2013 - 19:47

Liste donnée par Space Opéra

Yutu (Lapin de Jade)
Tansuo (L'exploration)
Lanyue (Décrocher la Lune)
Qianxuesen (Tsien Hsue-shen)
Zhuimeng (Poursuivre ses rêves)
Xunmeng (Faire avancer ses rêves)
Zhuiyue (Poursuivre la Lune)
Mengxiang (Rêve)
Shiming (Mission)
Qianjin (Vers l'avenir)

Yutu est le plus facile à retenir. C'est un bon choix puisque c'est le lapin de la déesse Chang'e Laughing
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Mar 26 Nov 2013 - 21:48

Une conférence de presse s'est tenue aujourd'hui pour le programme d'exploration lunaire chinois. La 3ème sonde lunaire chinoise avec l'alunissage en douceur plus un rover seront lancés début Décembre.

Une source officieuse parle de l'alunissage au 16 Décembre.



Une animation de la mission CE-3



Un reportage sur la préparation de la mission dans BACC (Beijing Aerospace Command and Control Center), la première partie de la vidéo montre la salle centrale de BACC où les opérations sont coordonnées, la 2ème partie montre une petite salle de contrôle servant à contrôler en direct le rover, les "pilotes" pourront visualiser en 3D l'environnement réel sur la lune à travers les caméras du rover, à l'aide des lunettes 3D.



Une autre sonde lunaire chinoise, CE-2, continue sa mission non lunaire et se situe à plus de 61 millions de km de la Terre.



Henri K.
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Mar 26 Nov 2013 - 22:21

Un document écrit par un élève de NUDT pour son diplôme de maîtrise en 2008, ça semble "prédire" assez précisément les fenêtres d'alunissage (1er tableau de la 2ème image) qui va du 14 au 20 Décembre 2013. Chaque jour la sonde a une fenêtre d'environ 7h30 à un peu plus de 8h pour alunir, et le sol a un peu plus de 16h de fenêtre de contrôle direct.









Henri K.
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Paolo




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Mer 27 Nov 2013 - 8:43

un NOTAM vient d'être publié sur NSF qui confirme: lancement dimanche vers 17h25 UTC (18h25 CET).

concernant l'atterrissage, comme j'ai écrit hier sur NSF, la Lune serait visible depuis la Chine le 16 à partir de ~8h UTC à l'est et jusqu'à ~0h UTC le 17 à l'ouest. les antennes principales du "deep space network" chinois sont à Quingdao à l'est et à Kashgar à l'ouest. du coup on peut prevoir l'atterrissage autour de 12h UTC le 16, pour donner un peu de temps pour une dernière determination de l'orbite ainsi que pour la descente (et pour permettre à la Lune de monter suffisamment haut). après ça, les ingénieurs chinois auront à peu près 12h pour les premières operations sur la surface.
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Lune




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Jeu 28 Nov 2013 - 18:27

Est-ce qu'on pourra suivre le lancement en direct ?
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lionel




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Jeu 28 Nov 2013 - 22:56

Avec les chinois , à mon avis c'est non Neutral 
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Paolo




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Ven 29 Nov 2013 - 7:24

on a vu les lancements des dernières Shenzhou en direct, alors on peut esperer pour CE-3 aussi
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lionel




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Ven 29 Nov 2013 - 9:57

Ok ça serait bien.
C'est à quelle heure ? Neutral 
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Ven 29 Nov 2013 - 10:12

Moi c'est surtout l'alunissage que j'aimerais voir (enfin, la télémétrie quoi) en direct ! bounce1
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Ven 29 Nov 2013 - 10:31

La mission virtuelle en attendant tongue (désolé pour la pub)


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Space Opera
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Ven 29 Nov 2013 - 19:57

Ca nous permet de bien voir comment fonctionne le système pour descendre du lander. Merci pour la vidéo. :)
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Ven 29 Nov 2013 - 21:55

A quelques détails près, la vidéo nous montre dans les grandes lignes les différents étapes de la mission CE-3, merci. :) 

J'ai lu aujourd'hui un article avec plusieurs détails intéressants -


  • Le projet de l'alunisseur a été officialisé en 2008, après 5 ans de développement, il est sorti de l'usine en Août 2013 et est transporté au XSLC en mi-Septembre à l'aide d'un An-124

  • CZ-3B/E va injecter CE-3 directement dans la LTO, sans avoir besoin d'accélérer autour de la terre. La sonde va ensuite entrer dans une orbite circulaire d'altitude 100km autour de la lune, avant de se mettre dans une orbite 15 x 100km.

  • Contrairement à CE-1 et CE-2 qui utilisent des moteurs à poussée fixe à 490N, CE-3 utilise un moteur principal à poussée variable d'entre 1500 et 7500N. Ce moteur est également utilisé dans le transfert Terre-Lune, orbitage autour de la lune et l'alunissage.

  • L'alunissage se passe de manière suivante - Une fois entrée dans une orbite circulaire à 100km au dessus de la lune, et après quelques tours de stabilisation, le moteur principal s'allume pour freiner la sonde et entrer dans une orbite 15 x 100km. A 15km de la surface de la lune, la sonde sera à une vitesse de 1.6 km/s et le moteur principal continuera à fonctionner pendant un certain moment pour freiner d'avantage la descente.

  • A 2km du sol lunaire, la vitesse horizontale de la sonde sera nulle et les moteurs de position s'allumeront pour changer la position de la sonde, afin que le fond de la sonde soit face au sol et non plus face à l'avant. La sonde entre à ce moment là à la phase de descente verticale contrôlée.

  • Le moteur principal contrôle ainsi la descente lentement jusqu'à 100m du sol, la sonde sera suspendue dans l'air (bon dans l'espace comme il n'y a pas d'air...Wink ), les caméras embarquent prendre les images du relief et l'ordinateur à bord calcule automatiquement la meilleure zone d'alunissage de 10m x 10m.

  • En détail - De 2km à 100m du sol, les caméras commencent à prendre des images de résolution moyenne pour la pré-sélection de la zone d'alunissage. Suspendu à 100m du sol, les caméras passeront en mode plus précis pour fournir à l'ordinateur de bord, la sonde commence à naviguer vers la zone automatiquement sélectionnée. A 30m du sol, le moteur principal contrôle la descente lentement, l'altimètre gamma commence à fonctionner, et à 4m du sol, le moteur principal s'éteint et la sonde alunit en chute libre verticale.

  • Les caméras de descente sont capables d'identifier les pentes > 8° et des obstacles de plus de 20cm de haut.

  • Au contact du sol lunaire, la vitesse horizontale de la sonde doit être < 1m/s, et l'angle entre l'axe verticale de la sonde et le vecteur de gravité doit être inférieur à 3°.

  • La zone de mouvement du rover sera dans un rayon de 3km autour de l'alunisseur, la distance franchissable est de 10km environ.

  • Le rover est équipé, en outre, un radar en bande ultra-large qui lui permet de sonder jusqu'à 200m sous la surface du sol

  • L'alunisseur embarque des charges utiles comme un caméra panoramique, des caméras de descente, des charges d'ingénierie (??), détecteur de régolite, télescope UV et EUV, spectromètre à rayons X pour les particules induits (??), un spectromètre infrarouge, et d'autres équipements qui seront utilisés pour l'observation astronomique en UV. Les téléscopes astronomiques enverront les images à la Terre.

  • Le caméra EUV sur l'alunisseur sera utilisé pour surveiller l'ionosphère de la Terre depuis la lune, et pour détecter les changements dans l'environnement de la Terre.

  • La durée de vie conceptuelle de l'alunisseur est d'1 an

  • Sans un module orbital, il sera impossible pour nous d'observer en direct la descente de CE-3, c'est dommage.

Bon j'ai traduit un peu à l'arrache et à la va vite, j'espère que c'est compréhensible, vous me pardonnerez... Embarassed 

Henri K.
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Ven 29 Nov 2013 - 22:17

Une mission si importante pour l'humanité!
j'ai été tellement ému en voyant le compte à rebours sur le forum, j'ai attendu toute l'année pour voir ça ^^
Le seul vrai programme spatial concret encore debout va enfin commencé.
ON RETOURNE SUR LA LUNE !!!
Go Go Go China !!! :')



Si la chine concrétise ce programme lunaire et si un seul chinois met un pied sur la lune ...
Le prestige américain sera fini et l'Amérique ne sera plus considéré comme les leader mondiaux(fuites des capitaux etc ...)
Je comprend mieux le refus d’accès des scientifiques chinois aux congrès de la NASA.
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Le zouave




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Ven 29 Nov 2013 - 22:46

Elixir a écrit:

J'ai lu aujourd'hui un article avec plusieurs détails intéressants -

Bonsoir Elixir,

Pourrais-tu s'il-te-plait nous donner un lien vers l'article ? Est-il disponible en anglais ?

Merci d'avance !
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)   Sam 30 Nov 2013 - 1:02

Un document R&D publié sur le site tech.scichina.com et écrit par 2 chercheurs de CAST. Le document détaille les progrès technologique obtenu par le programme de développement de CE-3 et l'effet catalyseur pour la suite.

http://tech.scichina.com:8082/sciE/CN/abstract/abstract512803.shtml# ==> Puis cliquer sur PDF pour télécharger le document

Ce document contient quelques images intéressantes -









Le document est trop long et un peu compliqué pour moi à tout traduire, alors si quelques est courageux, il reste l'élément officiel le plus intéressant que j'ai trouvé jusqu'à présent.

Henri K.
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