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 Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)

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Atlantis




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MessageSujet: Re: Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)   Sam 21 Nov 2015 - 22:29

nikolai39 a écrit:
Après, il faut se poser la question : va-t-on sur Mars :

1. pour se faire plaisir avec de chouettes photos ?
2. pour montrer qu'on est aussi bons que les Américains ?
3. pour apprendre des choses sur Mars ?

Si on pouvait faire les trois en même temps, je serais partant. Mais à n'en choisir qu'une, je prend la 3.
Je ferait le même choix mais puisque que cette mission de 2016 (dans sa partie atterrisseur) n'est qu'un démonstrateur technologique alors d'emblée ce troisième choix était mis de coté, celui-ci étant le but de la mission de 2018.
Le deuxième choix ne se pose même pas pour moi car je suis sûr que nos ingénieurs et techniciens européens peuvent faire aussi bien, sinon mieux, que nos amis américains, encore faut-il avoir la volonté politique pour cela...et leur allouer le budget nécessaire.
Ne reste donc plus que le premier choix, soit une caméra légère, simple (relativement parlant vu que l'on parle d'un environnent martien) et sans fioritures une fois que cet atterrisseur n'est pas fait pour durer, pour un panorama historique.
Après tout, Mars Pathfinder était aussi un démonstrateur technologique, mais j'ai pu vivre mon premier atterrissage sur un autre corps céleste en direct sur internet. Pour moi qui était un peu jaloux de mon père pour avoir assisté en direct à l’atterrissage d'Apollo 11, ce fut émotionnellement marquant.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)   Dim 22 Nov 2015 - 9:50

Atlantis a écrit:

Le deuxième choix ne se pose même pas pour moi car je suis sûr que nos ingénieurs et techniciens européens peuvent faire aussi bien, sinon mieux, que nos amis américains

Assurément, et comme cela a déjà été dit, ils ont du cogiter longuement avant de décider de la configuration de l'EDM.
Penser, qu'ils ont négligé cette possibilité d'adjoindre une caméra pour prise de vue au sol .... ou qu'il n'y aient pas pensé ... cela n'est pas très sérieux. non

Ce qu'on peut essayer de savoir (nous avons des journalistres sur le forum ... qui ont des contacts ...) c'est pourquoi le choix s'est fait comme cela.
Peut-être un problème d'alimentation électrique ? de transfert de données "lourdes" (ce sont des images) vers l'orbiteur ? ... Indéniablement il y a eu un arbitrage sur ce que devait faire EDM .... et les râleurs pour cause de déception par déficit de panorama peuvent s'adresser au responsable de la mission @ESA.fr hermes (je blague évidemmment)
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Paolo




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MessageSujet: Re: Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)   Dim 22 Nov 2015 - 12:11

on aura des images du sol pendant la descente (quelque chose de semblable à ce qu'a fait Rosetta http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2014/11/Comet_from_40_metres ) et en plus c'est un lander statique et qui va survive quelque jour maxi, pas un rover, du coup il n'y a pas trop d'interet à buffer de la bande pour envoyer beaucoup d'images. je pense que ça devrait suffire d'un point de vu scientifique et de "public relations".
en plus, le site est seulement à quelque dizaine de kilomètres d'Opportunity, du coup on le connait plutot bien.
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MessageSujet: Re: Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)   Dim 22 Nov 2015 - 12:46

montmein69 a écrit:
Penser, qu'ils ont négligé cette possibilité d'adjoindre une caméra pour prise de vue au sol .... ou qu'il n'y aient pas pensé ... cela n'est pas très sérieux. non
Pourtant, à l'instar de la Commission européenne, l'ESA nous a habitué à quelques blagues politico-stratégiques ces derniers temps (arrêt de l'ATV sans successeur à la moitié des technos développées, concurrence fratricide entre missions de physique fondamentale et missions planétaires, gestion des Galileo...). J'opte pour la négligence de l'aspect relations ESA/public. Ou une sous-estimation de la cruauté que peuvent avoir les journalistes "grand public" dès lors qu'il s'agit de faire du "nous-bashing".

Paolo a écrit:

et en plus c'est un lander statique et qui va survive quelque jour maxi, pas un rover, du coup il n'y a pas trop d'interet à buffer de la bande pour envoyer beaucoup d'images
Justement, il semble de mon point de vue qu'il vaille mieux qu'un panorama soit fait une fois, et puis terminé, on passe aux autres "instruments".

Toutes ces critiques seront balayées une fois qu'ExoMars 2018 sera sur Mars et que son rover se baladera à sa surface. En attendant, aucun des deux voyages n'a encore été entamé, beaucoup de choses peuvent donc se passer en attendant.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)   Dim 22 Nov 2015 - 17:09

Pour finir je me dit quand même que TAS a un rôle un peu ingrat dans ces deux missions. Ils font à peu près tout sur Exomars, sauf les deux morceaux que je trouve les plus intéressants : le rover évidemment, fait par des anglais de chez la concurrence, et le système EDL principal, fait par des russes. Je ne dit surtout pas que le reste n'est pas intéressant hein, je dis juste qu'ils ne font pas les 2 parties les plus fo-folles de la mission.
Le métier de Prime n'est pas toujours très gratifiant...
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)   Dim 22 Nov 2015 - 17:13

Space Opera a écrit:
Le métier de Prime n'est pas toujours très gratifiant...

Je sais pas, il faudrait demander à lui :



Ha ha ha ha ha. Qu'est-ce que je suis drôle le dimanche.

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David L.




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MessageSujet: Re: Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)   Dim 22 Nov 2015 - 17:53

Je vois que l'humour prime aujourd'hui...   Je sors
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)   Dim 22 Nov 2015 - 18:52

Ca y est cela diverge. Cela arrive de temps en temps, même Niko n'arrive plus à se modérer  megalol
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David L.




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MessageSujet: Re: Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)   Dim 22 Nov 2015 - 19:17

Astro-notes a écrit:
Ca y est cela diverge. Cela arrive de temps en temps, même Niko n'arrive plus à se modérer  megalol

Et dix verges c'est beaucoup... OK,  Je sors
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)   Dim 22 Nov 2015 - 19:26

Oui David L  Tu sors    megalol
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Atlantis




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MessageSujet: Re: Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)   Lun 23 Nov 2015 - 21:05

Paolo a écrit:

en plus, le site est seulement à quelque dizaine de kilomètres d'Opportunity, du coup on le connait plutot bien.
Tiens, j'avais oublier cela et c'est vrai que cela diminue un peu l’intérêt du panorama pris depuis la surface vu que la plaine de Meridiani présente relativement peu de changement de paysage (du point vu visuel du moins) malgré les dizaines de kilomètres parcourus par Opportunity, à moins que cet atterrisseur n'arrive dans un cratère...comme Opportunity!
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Atlantis




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MessageSujet: Re: Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)   Lun 23 Nov 2015 - 21:19

montmein69 a écrit:
Atlantis a écrit:

Le deuxième choix ne se pose même pas pour moi car je suis sûr que nos ingénieurs et techniciens européens peuvent faire aussi bien, sinon mieux, que nos amis américains


Penser, qu'ils ont négligé cette possibilité d'adjoindre une caméra pour prise de vue au sol .... ou qu'il n'y aient pas pensé ... cela n'est pas très sérieux. non

Pour ma part je pense que cette possibilité a dut être étudie par les concepteurs de ce module d'atterrissage, mais comme je l'ai dit, faire cela pour montrer que l'on est aussi fort que les américains n'a pas de sens. Par contre, au delà des contraintes de masse et de bande passante, ce serait plutôt du coté des décideurs politiques (ou institutionnels) et du budget que cela a aussi pu coincer. Il y a aussi le fait que la caméra d'un atterrisseur martien est toujours un plus de relation publique et de savoir faire pour le pays/industriel qui en aurait été le maître d’œuvre, alors pour ne pas faire de jaloux, les "décideurs" ont peut-être décidé que cela ne valait pas le coût de se payer une petite foire d'empoigne pour savoir à qui allait l'honneur de faire cette caméra pour un simple démonstrateur technologique. Ils ont déjà pas mal à faire à distribuer les tâches pour la mission "qui compte", suivant les compétences et les exigences de chacun des nombreux partenaires internationaux et industriels de la mission de 2018.
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MessageSujet: Re: Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)   Mer 25 Nov 2015 - 8:01

post supprimé pour cause de confidentialité
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Paolo




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MessageSujet: Re: Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)   Mer 25 Nov 2015 - 8:14

c'est le même type de caméra embarquée sur Ariane V pour suivre certaines phases du lancement. 
pour la qualité voici un exemple: 
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Herschel_and_Planck/ESA_s_cosmic_explorers_in_flight_stunning_images_from_ground_and_space
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)   Mer 25 Nov 2015 - 8:23

On parle de la caméra de descente ou d'une caméra sur l'atterrisseur ?
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MessageSujet: Re: Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)   Mer 25 Nov 2015 - 10:26

les deux: c'est une caméra de descente montée sur l'atterrisseur.
plus de détails ici: http://exploration.esa.int/mars/48898-edm-science-payload/ (au fond de la page)
elle va prendre 15 images tous les 1.5 sec pendant la descente. je ne sais pas comment ça va marcher exactement, mais je pense que ça peut marcher comme ROLIS sur Philae: seulement les 15 dernières images sont enregistrées dans la mémoire flash et ensuite retransmises après l'atterrissage.
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Marie Ange Sanguy




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MessageSujet: Re: Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)   Mer 25 Nov 2015 - 12:12

Conf de presse ExoMars avant son départ des salles blanches de Rhales Alenia Space Cannes : la date de lancement visée est le 14 mars 2016
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MessageSujet: Re: Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)   Mer 25 Nov 2015 - 13:58

Paolo a écrit:
les deux: c'est une caméra de descente montée sur l'atterrisseur.
plus de détails ici: http://exploration.esa.int/mars/48898-edm-science-payload/ (au fond de la page)
elle va prendre 15 images tous les 1.5 sec pendant la descente. je ne sais pas comment ça va marcher exactement, mais je pense que ça peut marcher comme ROLIS sur Philae: seulement les 15 dernières images sont enregistrées dans la mémoire flash et ensuite retransmises après l'atterrissage.
Oui oui c'est bien ça, il n'y aura que des images de descente, rien d'exploitable depuis le sol. À moins que l'angle du support de la caméra le permette ?
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MessageSujet: Re: Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)   Mer 25 Nov 2015 - 14:04

Space Opera a écrit:
Paolo a écrit:
les deux: c'est une caméra de descente montée sur l'atterrisseur.
plus de détails ici: http://exploration.esa.int/mars/48898-edm-science-payload/ (au fond de la page)
elle va prendre 15 images tous les 1.5 sec pendant la descente. je ne sais pas comment ça va marcher exactement, mais je pense que ça peut marcher comme ROLIS sur Philae: seulement les 15 dernières images sont enregistrées dans la mémoire flash et ensuite retransmises après l'atterrissage.
Oui oui c'est bien ça, il n'y aura que des images de descente, rien d'exploitable depuis le sol. À moins que l'angle du support de la caméra le permette ?

Je l'avais déjà dit il y a quelques jours
wakka a écrit:
Non, rien de prévu une fois sur le sol. Que des photos pendant la descente... Il ne survivra que quelques jours sur ses batteries.
mais personne ne m'écoute ici .. Cool


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MessageSujet: Re: Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)   Mer 25 Nov 2015 - 19:07

Tu vois ce que c'est Wakka que de prêcher dans le désert ; c'est ça.  megalol
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MessageSujet: Re: Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)   Mer 25 Nov 2015 - 22:15

Mais non mon cher Wakka on avait bien lu. Depuis ton post tout le monde avait bien compris qu'il y avait une caméra de descente, par contre le post de Paolo pouvait indiquer potentiellement une deuxième caméra en le lisant d'une certaine façon.

Ohlala, quel quiproquo tout ça...
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MessageSujet: Re: Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)   Mer 25 Nov 2015 - 22:34

Selon un tweet de Peter B. de Selding d'aujourd'hui, l'ESA a reconnu qu'il manquerait 175 M€ / 186 M$ pour le financement d'ExoMars 2018...
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MessageSujet: Re: Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)   Mer 25 Nov 2015 - 22:44

Malgré tous les dépassements quasiment chaque année depuis maintenant 10 ans (!!), alors qu'aucun gros point noir technique imprévu n'est apparu, il manquerait encore près de 200 M€ ?! C'est fou quand même, 200 M€ c'est le prix d'une mission !
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MessageSujet: Re: Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)   Jeu 26 Nov 2015 - 0:49

Space Opera a écrit:
[...] c'est le prix d'une mission !

175 M€ c'est un poil plus que le coût d'une AR-5 ECA hors charge utile. Pour le coût d'une mission, tout dépend de sa classe.
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MessageSujet: Re: Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)   Jeu 26 Nov 2015 - 7:58

Et bien il n'y a plus qu'à économiser sur le lanceur pour rentrer dans le budget. Certains me diront qu'il faut tout de même une fusée et même une grosse fusée pour lancer la sonde !
Alors c'est insoluble  :)
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Atlantis




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MessageSujet: Re: Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)   Ven 27 Nov 2015 - 1:24

Il me semble que les russes ont suggéré, il y a quelques temps, aux américains d’utiliser un trampoline pour envoyer leurs astronautes vers l'ISS...La sonde résisterait-elle à ce traitement...? non Je sors
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