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 Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.

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Pensez vous que la vie de l'iSS sera prolongée après 2020.
Non l'ISS sera désorbité en 2020 pour cause d'une trop grosse détérioration de l'infrastructure.
3%
 3% [ 3 ]
L'iss sera abandonnée pour des raisons politiques et financières entre partenaire.
28%
 28% [ 31 ]
Oui, la vie de l'iSS sera prolongée après 2020 par une bonne santé de l’infrastructure et de l’intérêt de tous les partenaires.
69%
 69% [ 77 ]
Total des votes : 111
 

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Anubis




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MessageSujet: Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.   Jeu 14 Nov 2013 - 5:13

Nouveau sondage.

Il serait intéressant de voir un opinion plus récent sur cette question.

Lien sur ce sujet. 
http://www.nasaspaceflight.com/2010/07/iss-partners-assess-extension-2025-potentially-2028/


Dernière édition par Anubis le Jeu 14 Nov 2013 - 6:37, édité 1 fois
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xapon




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MessageSujet: Re: Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.   Jeu 14 Nov 2013 - 6:15

Selon moi, dans le pire des cas, l'ISS sera déplacée sur une orbite de parking et non désorbitée.
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Wakka
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MessageSujet: Re: Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.   Jeu 14 Nov 2013 - 8:24

Qui peut prédire l'état économique du monde en 2020 ?
Pourquoi une/des nation(s) émergente(s) en astronautique ne prendrait(ent)-elle(s) pas des "billes" dans la station pour la maintenir en bon état?
Par optimisme, j'ai voté 3

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yoann




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MessageSujet: Re: Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.   Jeu 14 Nov 2013 - 9:23

Moi aussi j'ai voter 3. Notamment parce que sa serai bête d'envoyer 100 milliards de $ dans l’atmosphère. Quel gachi sa ferai !
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Aragatz




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MessageSujet: Re: Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.   Jeu 14 Nov 2013 - 10:40

Moi aussi pour les mêmes raisons. Si l'ISS fonctionne encore très bien en 2020, je ne vois pas l'intérêt de la faire détruire...
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Sidjay




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MessageSujet: Re: Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.   Jeu 14 Nov 2013 - 12:44

En fait, aucune des trois propositions pourrait me convenir, hormis peut-etre la troisième....
Vu le contexte actuel, il est je pense asse difficile de débattre sur l'avenir de cette belle station post 2020.
Certes les managers US y croient, mais reste encore à convaincre les autres partenaires, dont/pourquoi pas les privés, pour que la date butoirs soit reculée jusqu'en 2028. Mais est-ce bien raisonnable après tout.....cette station étant conçue pour seulement 15 ans de vie spatiale. (NB: le déorbit était me semble-t-il initialement planifié pour 2018, mais déjà reculé à 2020.)
PS: Encore un énième sujet dédié à l'avenir bien trop flou d'ISS...
Je recommande la lecture de ceux-ci, où certaines infos doivent certainement y être redondantes à souhaits:
Ensuite il y'a cette déclaration russe faite l'an dernier (lien juste ci-dessus), où visiblement, il n'est pas question de continuer:
Citation :
La Station spatiale internationale (ISS) sera désorbitée et coulée dans l'océan Pacifique après être arrivée à une date finale d'exploitation orbitale, qui devrait être fixé pour courant 2020, tout comme l'avait été Mir en 2000, selon l'Agence spatiale russe (Roskosmos) et Vitali Davydov son représentant. "Nous serons obligés de couler de l'ISS, car nous ne pourront pas la laisser évoluer en orbite...c'est en soit quelque chose de très compliqué et L’ISS est lourde. Nous avons convenu avec nos partenaires, que l'ISS assurerait ses fonctions jusqu'en 2020", a-t-il dit en ajoutant que la vie de cette station avait été initialement estimée à 15 ans. L'ISS fonctionne depuis déjà 13 ans maintenant et à reçu à son bord de nombreuses expéditions spatiales internationales. Interrogé pour savoir si une nouvelle station spatiale serait construite post-ISS, Davydov a déclaré "il existe plusieurs possibilités."
finalité: Avenir ISS = Bref....
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Giwa
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MessageSujet: Re: Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.   Jeu 14 Nov 2013 - 13:01

Le problème de ce sondage, c'est que ce n'est pas notre avis sur l'utilité ou non de continuer pour cette station qui nous est demandée mais des prédictions sur ce qui va lui arriver et là il y a beaucoup d’incertitudes !
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Kostya




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MessageSujet: Re: Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.   Jeu 14 Nov 2013 - 13:43

Giwa a écrit:
Le problème de ce sondage, c'est que ce n'est pas notre avis sur l'utilité ou non de continuer pour cette station  qui nous est  demandée mais des prédictions sur ce qui va lui arriver  et là il y a beaucoup d’incertitudes !
+1. Et c'est bien pour cela que j'ai voté 2 car l'ISS est génétiquement marquée par des décisions politiques absurdes. Elle a été retardé de plus de 10 ans à cause de cela et s'est ensuite trouvé confrontée au vieillissement des navettes ralentissant voire interrompant temporairement (pour cause d'accident) son assemblage. Les décisions politiques dans le spatial devenant de plus en plus absurdes (cf l'affaire récente de Galiléo en Europe) et le spatial russe n'étant plus que le reflet de lui-même, ce n'est pas le vieillissement ou la bonne santé de la station qui décidera de son avenir mais l'absurdité des dirigeants qui la financent qui ne sont plus à un gaspillage près.mur
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Space Oddity




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MessageSujet: Re: Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.   Jeu 14 Nov 2013 - 15:03

Aujourd'hui les agences travaillent sur une utilisation de l'ISS jusqu'en 2028... aussi parce qu'elles n'ont pas vraiment d'autres programmes d'envergure, crédibles et "financables" pour le vol habité.
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Kostya




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MessageSujet: Re: Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.   Jeu 14 Nov 2013 - 15:48

Space Oddity a écrit:
Aujourd'hui les agences travaillent sur une utilisation de l'ISS jusqu'en 2028... aussi parce qu'elles n'ont pas vraiment d'autres programmes d'envergure, crédibles et "financables" pour le vol habité.
Je n'ai pas donné de date pour la décision politique d'abandon de l'ISS mais j'espère comme toi que les scénarios des agences seront au moins atteints voire dépassés. L'option 2 ne précise pas à quelle date elle aura lieu mais l'abandon sera surement une décision politique avant tout car il ne m'étonnerait pas que le maintien de l'ISS ne devienne "plus finançable" avant même que cela ne soit plus faisable techniquement.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.   Jeu 14 Nov 2013 - 16:10

A moins d'une panne majeure, je pense qu'ISS sera prolongée.
Principalement parce que les grandes agences sont frileuses à lancer de grands programmes spatiaux et couteux, car sans station la prochaine étape du vol habité sera forcément de l'exploration or de notre orbite. Les états ont souvent tendance à reculer les échéances, les choix, donc ils se diront "pourquoi ne pas continuer à exploiter cette station qui est encore viable, tant que c'est possible, et on verra après ce qu'on pourra faire avec notre matériel", et en attendant ils auront économiser de l'argent.
Enfin, parce que la Station est là, elle est plutot très bien entretenue contrairement à Mir, elle ne sera pas éternellement en bon état, donc autant en profiter avant qu'elle plonge. D'autant que comme tout programme ambition, il y aura des retards dans Orion. Coté Russe ils continueront ce qu'ils ont toujours fait depuis les années 80, des vols taxis vers une station spatiale.
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Kart-Hadasht




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MessageSujet: Re: Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.   Jeu 14 Nov 2013 - 16:43

RIA Novosti écrit :

ISS dans l'espace jusqu'en 2020: Boeing investit 70 M USD :
 

http://fr.ria.ru/science/20131114/199789053.html
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.   Jeu 14 Nov 2013 - 16:49

Mustard a écrit:
A moins d'une panne majeure, je pense qu'ISS sera prolongée.
Une chose est sûre: si on prolonge l'ISS, adieu Lune, Mars et tout le reste. Déjà que les budgets ne suivent pas......
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Argyre




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MessageSujet: Re: Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.   Jeu 14 Nov 2013 - 17:05

Giwa a écrit:
Le problème de ce sondage, c'est que ce n'est pas notre avis sur l'utilité ou non de continuer pour cette station  qui nous est  demandée mais des prédictions sur ce qui va lui arriver  et là il y a beaucoup d’incertitudes !
Hum ... effectivement, c'est difficile à dire. Toujours en mouvement l'avenir est ...

De plus, nous sommes nous-mêmes des acteurs de ce monde. Avec l'effet papillon, le seul fait de poser la question peut avoir comme conséquence un changement concernant l'avenir de l'ISS ! Cela parait cependant peu probable. Ce qui est un peu plus probable (à peine plus), c'est qu'il y ait quelqu'un parmi ceux qui répondent à ce sondage qui ait suffisamment d'influence (maintenant, ou dans quelques années) pour déterminer, directement ou indirectement, l'avenir de l'ISS après 2020. Et si ça se trouve, il ne le sait pas encore ...
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Sidjay




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MessageSujet: Re: Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.   Jeu 14 Nov 2013 - 17:32

Lunarjojo a écrit:
Mustard a écrit:
A moins d'une panne majeure, je pense qu'ISS sera prolongée.
Une chose est sûre: si on prolonge l'ISS, adieu Lune, Mars et tout le reste. Déjà que les budgets ne suivent pas......

..à moins que la NASA s'en détache pour de bon...(ce dont je doute..)
C'est effectivement ce qui pourrait me déranger dans cette histoire de prolongation de programme.
En toute logique, si l'ensemble des partenaires décident de prolonger le programme ISS jusqu'à 2028, la NASA devra remettre la main à la poche pour assurer sa maintenance et son exploitation (Boeing ne dépensera pas 70mds en régulier). Pour moi, la seule alternative possible pour que cela soit viable financièrement jusqu'en 2028 serait l'embarquement des "privés" à bord. (j'imagine que si bigelow installe son module gonflable à bord comme convenu, il payera son billet au prix fort). Rien n'empêche donc d'imaginer des missions 100% privatisées via les prestataires habitués à s'y rendre avec la NASA (ceux des futurs missions USV), comme SPX ou Boeing (voir encore SNC si toutefois leur vaisseau vol dans l'espace un jour). Ce système permettrait de poursuivre l'utilisation de cette station à un niveau rentable.

Autre point, alors que la station sera inéluctablement entré dans une phase de fin de vie post 2020, je doute qu'elle ne coute rien en termes d'entretiens, bien au contraire, on risque de voir naître certains problèmes pouvant devenir couteux (au niveau des SARJ par exemple). De facto, quel véhicule sera capable de convoyer un module ou certaines autres pièces de rechanges de grandes tailles? La navette?

2020 c'est bien, 2028...va peut-etre falloir changer de programme non?Wink 
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Mustard
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MessageSujet: Re: Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.   Jeu 14 Nov 2013 - 18:05

Lunarjojo a écrit:
Mustard a écrit:
A moins d'une panne majeure, je pense qu'ISS sera prolongée.
Une chose est sûre: si on prolonge l'ISS, adieu Lune, Mars et tout le reste. Déjà que les budgets ne suivent pas......
Pour quoi cela serait sûr ? je ne sus pas du tout de ton avis.
ISS est ne fin de vie, elle pourra durer quelques années de plus mais pas une décennie. Donc après on fait quoi ? les USa auront Orion, le SLS, le module de service européen ? ils en feront quoi ?
Ils n'auront pas le choix, avec une telle capacité dispo, un budget libérer d'ISS et des gros développement, ils auront enfin de loisir de relancer la conquete spatial à mondre frais vu que le lanceur sera dispo, la capsule et son SM également. A vrai dire ce report arrangera la Nasa et le gouvernement qui trouveront là un bon prétexte pour étaler le budget.
Brref, la prolongation d'ISS ne sera pas la fin de la Lune ou Mars, ce ne sera qu'un report de quelques années ... qui de toute façon se serait probablement fait avec ou sans ISS. On sait qu eles grands programmes ont toujours de grands retards.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.   Jeu 14 Nov 2013 - 20:07

On ne peut prédire l'avenir post 2020 de l'ISS, en se basant uniquement sur la décision (volonté supposée ou réelle de poursuivre ?) des américains.

Selon mon point de vue qui n'engage que moi, déjà du côté US, si la volonté de s'affronter au beyond perdure, si le programme SLS/Orion progresse, ils auront à soupeser si le financement d'une ISS vieillissante vaut le coup et peut cadrer avec un cumul sur le programme du beyond. Je ne crois pas qu'ils auront le financement pour les deux si la crise reste larvée ou même connait un rebond
Les russes auront probablement envie de construire une mini-station où ils seront chez eux (comme ont prévu de le faire les chinois). Cela fait tourner leur industrie spatiale, ils ont les lanceurs (et probablement leur nouvelle gamme Angara après 2020) et les compétences.

Les autres partenaires, Europe, Canada, Japon .... picoreront quelques coopérations .

J'ai donc choisi le 2.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.   Jeu 14 Nov 2013 - 20:14

J'ai voté 3, mais pour des raisons que j'aurais préféré ne pas invoquer...
Je pense que, d'ici 2020, personne n'aura eu le cran de prendre une décision pour remplacer l'ISS par quelque chose d'autre. La conséquence sera qu'on gardera l'ISS faute de mieux.

Et si on continue jusqu'en 2028, les quatorze dernières années de l'ISS se feront sans ATV... Cool

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Mustard
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MessageSujet: Re: Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.   Jeu 14 Nov 2013 - 20:18

montmein69 a écrit:
Les russes auront probablement envie de construire une mini-station où ils seront chez eux (comme ont prévu de le faire les chinois). Cela fait tourner leur industrie spatiale, ils ont les lanceurs (et probablement leur nouvelle gamme Angara après 2020) et les compétences.
Quand on voit que ce sont les américains qui ont payé le module Zarya d'ISS, on peut se demander si la russie a vraiment la capacité de reconstruire seule une station ? meme avec une économie en un peu meilleure santé que dans les années 90.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.   Jeu 14 Nov 2013 - 20:28

Mustard a écrit:
Quand on voit que ce sont les américains qui ont payé le module Zarya d'ISS, on peut se demander si la russie a vraiment la capacité de reconstruire seule une station ? meme avec une économie en un peu meilleure santé que dans les années 90.
C'était une époque où la Russie était au fond du trou .....
Actuellement malgré des échecs (mais pas tant que cela en fait), ils continuent à avoir une industrie spatiale forte, une cadence de fabrication et de lancement de satellites élevée, et ils développent des nouveautés (cosmodrome de Vostochny, gamme Angara, vaisseau PTK).
Si une nouvelle crise politique ou économique majeure ne les frappe pas. Construire une petite station en assemblant quelques bidons ne devrait pas être insurmontable. Les questions seront plutôt  : pour quoi y faire de nouveau ? Auront-ils une visée de vol habité plus lointain - et cette station jouera-t'elle un rôle dans ce scénario ? voudront-ils s'y engager seuls ? en coopération ?
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Mustard
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MessageSujet: Re: Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.   Jeu 14 Nov 2013 - 20:32

montmein69 a écrit:
Mustard a écrit:
Quand on voit que ce sont les américains qui ont payé le module Zarya d'ISS, on peut se demander si la russie a vraiment la capacité de reconstruire seule une station ? meme avec une économie en un peu meilleure santé que dans les années 90.
C'était une époque où la Russie était au fond du trou .....
Actuellement malgré des échecs (mais pas tant que cela en fait), ils continuent à avoir une industrie spatiale forte, une cadence de fabrication et de lancement de satellites élevée, et ils développent des nouveautés (cosmodrome de Vostochny, gamme Angara, vaisseau PTK).
Si une nouvelle crise politique ou économique majeure ne les frappe pas. Construire une petite station en assemblant quelques bidons ne devrait pas être insurmontable. Les questions seront plutôt  : pour quoi y faire de nouveau ? Auront-ils une visée de vol habité plus lointaine ? seuls ? en coopération ?
Je suis d'accord, mais avec un regard plus large, la Russie utilise des stations spatiales (plus ou moins grande) depuis 42 ans (Saliout 1 en 1971), et si on ajoute ISS jusqu'en 2020 cela donnera 50 ans.
Penses-tu qu'ils ont envie de recommencer encore pour 10 ou 20 ans de plus ? qu'ont il de plus à apprendre en orbite basse et qui n'aura pas pu etre fait sur la grande ISS en 30 ans ?
Je pense vraiment que la Russie passera à autre chose, la question est quoi ? si leur économie le permet oseront ils se lancer sur la conquete lunaire dont ils font parfois allusion ? poussée par la Chine et les USA qui iront peut etre aussi de leur coté ?
Et comme tu le dis ce sera peut etre avec des coopérations, notamment avec l'ESA avec qui cela s'est toujours bien passé (l'ESA n'a pas de très bons souvenirs des coopérations avec les USA).
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montmein69




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MessageSujet: Re: Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.   Jeu 14 Nov 2013 - 20:45

Je suis d'accord que s'ils s'orientaient vers la construction d'une autre station .... la finalité ne serait pas la même.
Ce serait plutôt pour tester des motorisations, assembler un vaisseau interplanétaire etc ...
Des équipes de techniciens qui se relaient pour assembler, tester .... et un équipage qui ne rejoint la station que lorsque tout est prêt pour partir (vers la Lune ou plus loin).

Mais pour le moment rien de bien clair sur leurs plans .... donc je suppute clown
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Mustard
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MessageSujet: Re: Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.   Jeu 14 Nov 2013 - 20:49

montmein69 a écrit:
Mais pour le moment rien de bien clair sur leurs plans .... donc je suppute clown
Je pense que meme eux n'ont aucune idée sur leur avenir spatial après 2020.
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MessageSujet: Re: Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.   Jeu 14 Nov 2013 - 20:50

Le fait est que, qu'on le veuille ou non, la Russie semble bel et bien se diriger vers la création d'une nouvelle station basée sur l'"étape 2" de son segment de l'ISS. Tous les projets de futurs modules vont dans ce sens. Les modules NEM (on est maintenant certains qu'ils seront construits, au moins le premier) seront conçus spécifiquement pour pouvoir voler en autonomie, en vue d'un détachement de Zvezda.

Donc je répondrais : oui, il me semble clair comme de l'eau de roche que la Russie, dans l'état actuel des choses, souhaite donner un successeur "national" à l'ISS.

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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.   Jeu 14 Nov 2013 - 21:59

Mustard a écrit:
Lunarjojo a écrit:
Une chose est sûre: si on prolonge l'ISS, adieu Lune, Mars et tout le reste. Déjà que les budgets ne suivent pas......
Pour quoi cela serait sûr ? je ne sus pas du tout de ton avis.
ISS est ne fin de vie, elle pourra durer quelques années de plus mais pas une décennie. Donc après on fait quoi ? les USa auront Orion, le SLS, le module de service européen ? ils en feront quoi ?
Ils n'auront pas le choix, avec une telle capacité dispo, un budget libérer d'ISS et des gros développement, ils auront enfin de loisir de relancer la conquete spatial à mondre frais vu que le lanceur sera dispo, la capsule et son SM également. A vrai dire ce report arrangera la Nasa et le gouvernement qui trouveront là un bon prétexte pour étaler le budget.
Brref, la prolongation d'ISS ne sera pas la fin de la Lune ou Mars, ce ne sera qu'un report de quelques années ... qui de toute façon se serait probablement fait avec ou sans ISS. On sait qu eles grands programmes ont toujours de grands retards.
Ce n'est pas mon avis (mais on est ici pour en débattre..)

SLS sera prêt pour 2017. Pour l'instant, aucune mission ne lui est confiée. On parle de beaucoup de choses (Lune, Astéroïde, Mars), mais force est de constater qu'aucun programme n'a encore vu le jour de façon certaine. Un prolongement de l'ISS, ça veut dire quoi? Ça veut dire que ce lanceur ne pourra rien lancer pendant plus de 10 ans. Vous imaginez? Un lanceur tout neuf totalement inutile pendant une décennie. je n'en suis pas étonné si on se rappelle que ce programme a été lancé sur intervention des élus politiques des états spatiaux, sans qu'il fasse partie d'un objectif bien précis (comme Saturne 5 pour Apollo). Certes, on lui fera lancer une capsule en orbite lunaire, voire peut-être deux! Et ensuite? A quoi peut bien servir un lanceur de 70 tonnes si aucun programme n'est lancé? Et si on maintient l'ISS en orbite, soyons sûr qu'aucun programme ne sera approuvé, pour de simples questions de budget. Contrairement à ce que pense notre ami Sidjay, le privé est totalement incapable de prendre la relève: le budget uniquement sol de l'ISS coûte à la NASA 1,5 milliards de dollars par an.

Question retard, si on considère qu'Orion, le SLS, le module de service seront prêts pour 2020, n'oublions pas qu'ils ne constituent que la suite du programme Constellation, démarré en 2004. Après tout, une décennie de plus ou de moins......affraid 

Bien entendu, ma remarque valait pour la période ou l'ISS serait toujours là. Après....Il est très difficile de pouvoir tirer des plans sur la comète. Bien entendu qu'à ce moment là, on peut mettre en route un programme lunaire, martien ou que sais-je. Sauf qu'on pourrait tout aussi bien continuer l'exploitation de la station. Et pourquoi pas? L'ISS était prévue jusqu'en 2015, puis 2020, on parle de 2028...Pourquoi s'arrêter? Le vieillissement? Les modules, ça se remplace, surtout qu'on disposera d'un lanceur qui prend la poussière (voir plus haut). 2028, c'est dans 15 ans, et on ignore totalement les conditions qui règneront à ce moment là.

Pour moi, une chose est sûre: si on continue la station, c'est qu'on ne veut pas aller plus loin que l'orbite basse.

Cordialement
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Sondage sur la prolongation de vie de l'ISS après 2020.
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