[Mission] Sonde Lunaire CE-3 (Alunissage & Rover)
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il faudrait comparer Yutu à Sojourner plutot que Opportunity. et Sojourner lui il a parcoru à peu près 100 m, le meme que Yutu
Paolo- Messages : 629
Inscrit le : 10/12/2005
Pourquoi Sojourner ?
Pourquoi pas avec le rover russe Lunokhod 1 de .... 1970 et qui a fait 10km lui ?
Sojourner c'est sur Mars, c'est bien plus complexe d'envoyer le même poids sur Mars que sur la Lune.
Pourquoi pas avec le rover russe Lunokhod 1 de .... 1970 et qui a fait 10km lui ?
Sojourner c'est sur Mars, c'est bien plus complexe d'envoyer le même poids sur Mars que sur la Lune.
lionel- Messages : 2195
Inscrit le : 11/11/2009
Age : 38
Localisation : Herault
Lionel, je n'irai pas jusqu'à dire qu'a masse égale c'est plus simple de poser sur la Lune que sur Mars car j'ai du
mal à voir ce qu'il y a de plus simple à faire sur la Lune pour s'y poser et si complexe sur Mars. Le seul point qui
me pose problème c'est que le véhicule lunaire doit être guidé jusqu'au sol avec un contrôle d'attitude extrême
précis pour maîtriser la descellération et même si l'engin est de forme sphérique alors qu'un engin de même
géométrie pourra affronter une entrée atmosphérique sans danger sur Mars même si la vitesse d'approche est
plus grandes (est-ce vrai ?). Bien entendu la masse de la sonde martienne devra tenir compte de la charge de la
protection thermique supplémentaire qui est inexistante sur la sonde lunaire. Je ne me prononce pas sans plus de
réflexion sur ce point
Pour le reste dans l'orbitographie les lois mathématiques a entrer dans les calculateurs sont les mêmes.
Bon, quand aux liaisons radio, compte tenu des lois sur l'affaiblissement du signal, le plus gros des pertes sur le
trajet Lunaire est fait, certes le signal s'affaiblira encore un peu plus sur le trajet martien mais comme tu le sais
ce n'est pas linéaire et au plus c'est loin au moins on cumule de pertes.
Ceci dit certes Sojourner a été lancé il y a 20 ans et la comparaison avec Yutu est sans doute excessive d'autant
que l'électronique chinoise de 2014 n'a plus rien à voir avec celle des américains d'il y a 20 ans et encore plus avec
celle de Lunokhod d'il y a ~45 ans.
mal à voir ce qu'il y a de plus simple à faire sur la Lune pour s'y poser et si complexe sur Mars. Le seul point qui
me pose problème c'est que le véhicule lunaire doit être guidé jusqu'au sol avec un contrôle d'attitude extrême
précis pour maîtriser la descellération et même si l'engin est de forme sphérique alors qu'un engin de même
géométrie pourra affronter une entrée atmosphérique sans danger sur Mars même si la vitesse d'approche est
plus grandes (est-ce vrai ?). Bien entendu la masse de la sonde martienne devra tenir compte de la charge de la
protection thermique supplémentaire qui est inexistante sur la sonde lunaire. Je ne me prononce pas sans plus de
réflexion sur ce point
Pour le reste dans l'orbitographie les lois mathématiques a entrer dans les calculateurs sont les mêmes.
Bon, quand aux liaisons radio, compte tenu des lois sur l'affaiblissement du signal, le plus gros des pertes sur le
trajet Lunaire est fait, certes le signal s'affaiblira encore un peu plus sur le trajet martien mais comme tu le sais
ce n'est pas linéaire et au plus c'est loin au moins on cumule de pertes.
Ceci dit certes Sojourner a été lancé il y a 20 ans et la comparaison avec Yutu est sans doute excessive d'autant
que l'électronique chinoise de 2014 n'a plus rien à voir avec celle des américains d'il y a 20 ans et encore plus avec
celle de Lunokhod d'il y a ~45 ans.
Je parlais sur le Dv nécessaire en fait. Le fait de devoir rajouter une capsule de rentrée atmosphérique etc
Tout ça réduit le poids théorique qu'on peut allouer au rover martien.
Dans la mission Ce-3 le module pour atterrir est énorme comparé au rover. Les russes en 1970 avait fait un module bien plus petit , qui était de taille quasi égale au rover.
Tout ça réduit le poids théorique qu'on peut allouer au rover martien.
Dans la mission Ce-3 le module pour atterrir est énorme comparé au rover. Les russes en 1970 avait fait un module bien plus petit , qui était de taille quasi égale au rover.
lionel- Messages : 2195
Inscrit le : 11/11/2009
Age : 38
Localisation : Herault
Le 19 Juillet, l'Ingénieur en chef du programme CLEP, WU, indique que le rover Yutu est de nouveau réveillé après 7 nuits lunaires. Le problème de court-circuit du système de déplacement est toujours présent, certains équipements représentent des signes de régression fonctionnelle après plusieurs nuits lunaires sans protection thermique.
http://politics.people.com.cn/n/2014/0719/c1001-25303056.html
Henri K.
http://politics.people.com.cn/n/2014/0719/c1001-25303056.html
Henri K.
Elixir a écrit:Le 19 Juillet, l'Ingénieur en chef du programme CLEP, WU, indique que le rover Yutu est de nouveau réveillé après 7 nuits lunaires. Le problème de court-circuit du système de déplacement est toujours présent, certains équipements représentent des signes de régression fonctionnelle après plusieurs nuits lunaires sans protection thermique.
http://politics.people.com.cn/n/2014/0719/c1001-25303056.html
Henri K.
Nous sommes en Lune décroissante et Yutu ne va pas tarder à retrouver une nouvelle nuit (probablement demain).
En fait, pour lui, le jour lunaire avait commençé aux alentours du 7/8 juillet dernier.
Par ailleurs, il semblerait que la paralysie de Yutu soit due a un contact un peu trop rude avec un rocher lunaire.
Loulou- Messages : 1164
Inscrit le : 08/10/2007
Age : 73
Localisation : Saint Cyprien
D'où tiens tu cette info ? car jusque là on a parlé que de panne électronique / électrique ?Loulou a écrit:Par ailleurs, il semblerait que la paralysie de Yutu soit due a un contact un peu trop rude avec un rocher lunaire.
Vonfeld
Vonfeld- Messages : 2599
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Localisation : Achern ( Allemagne )
Vonfeld a écrit:D'où tiens tu cette info ? car jusque là on a parlé que de panne électronique / électrique ?Loulou a écrit:Par ailleurs, il semblerait que la paralysie de Yutu soit due a un contact un peu trop rude avec un rocher lunaire.
Vonfeld
Itar TASS aujourd'hui, citant Xinhua:
http://itar-tass.com/nauka/1331718
et Novosti, en espagnol:
http://sp.ria.ru/science_technology_space/20140721/160891340.html
Loulou- Messages : 1164
Inscrit le : 08/10/2007
Age : 73
Localisation : Saint Cyprien
En anglais : http://news.xinhuanet.com/english/china/2014-07/21/c_133499472.htm "trop de cailloux"
Et une analyse sur le blog d'Emily L. : http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/07211715-change-3-update-still-alive.html
Laquelle fait aussi un point sur la suite du programme, mais rien à y apprendre de plus.
Vonfeld
Et une analyse sur le blog d'Emily L. : http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/07211715-change-3-update-still-alive.html
Laquelle fait aussi un point sur la suite du programme, mais rien à y apprendre de plus.
Vonfeld
Vonfeld- Messages : 2599
Inscrit le : 07/03/2007
Age : 57
Localisation : Achern ( Allemagne )
Cela reste un "chant du cygne" pour le petit lapinou-rover.
Rien n'a été publié concernant le lander ? Plus de données scientifiques non plus ?
Rien n'a été publié concernant le lander ? Plus de données scientifiques non plus ?
montmein69- Messages : 20662
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
montmein69 a écrit:Cela reste un "chant du cygne" pour le petit lapinou-rover.
Rien n'a été publié concernant le lander ? Plus de données scientifiques non plus ?
ça va etre gai dans l'avenir si les chinois communiquent aussi peu , c'est à dire jamais !! sauf pour les succès ; et la on ne peut pas dire que le succès soit au rendez vous sauf les premiers jours après l'alunissage ; on surmédiatise le spatial chinois mais on est loin du compte surtout qu'ils rééditent ce qui c'est fait il y a 50 ans !!! mais bon , quand on a plus rien à se mettre sous la dent ... surtout dans le vol humain à part l'iss qui à priori n'interresse personne dans les médias et auprès du grand public 8-) heureusement rosetta et curiosity font un peu plus réve
Martien31- Messages : 728
Inscrit le : 11/10/2010
Age : 65
Localisation : ALBI
Le rover Yutu va bientôt entrer dans la 10ème nuit lunaire, 4 charges utiles - caméras panoramiques, lunar, imagerie IR et l'APXS - continuent à fonctionner et à renvoyer des données.
Le lander également se porte bien.
L'information est donnée par l'ingénieur en chef du programme CLEP.
http://news.xinhuanet.com/tech/2014-09/04/c_1112367913.htm
Henri K.
Le lander également se porte bien.
L'information est donnée par l'ingénieur en chef du programme CLEP.
http://news.xinhuanet.com/tech/2014-09/04/c_1112367913.htm
Henri K.
Autant l'imagerie IR et l'APXS sont encore protégés par la RHU thermiquement parlant, autant le lunar et les caméras panoramiques ne le sont pas, et pourtant ça tient encore. Yutu est pour moi devenu une plateforme d'évaluation réelle de fiabilité des composants...
En tout cas Yutu se réveille de nouveau.
http://pjm.uhf-satcom.com/twtr/yutu_060914.jpg
Henri K.
En tout cas Yutu se réveille de nouveau.
http://pjm.uhf-satcom.com/twtr/yutu_060914.jpg
Henri K.
Pour confirmer que c'est "un banc d'essai' de son équipement électronique, il faudrait avoir d'autres preuves de fonctionnement des éventuels appareils "survivants" que le seul "pic" visible sur l'enregistrement publié.
montmein69- Messages : 20662
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
On peut dire que ma désignation en banc d'essai est excessive car comme tu le dis montmein69 un pic de données ne fait pas le
printemps ; mais à y regarder de plus près ce pic implique des panneaux solaires encore capable de fournir de l'énergie électrique,
qui alimentent pour le moins le régulateur (il est probablement électronique) et il envoie le courant dans la sonde, et cela fonctionne
encore ou mieux à la place du régulateur il peux y avoir une alimentation (à découpage ou pas) et là encore il y a de l'électronique, puis
enfin le seul instrument qui "marchotte" encore doit bien disposer d'électronique pour générer ce pic. Pour conclure, pour recevoir ce signal
sur Terre il faut que l'émetteur de la sonde fonctionne aussi, et là encore il y a de l'électronique, dont des composants de puissance, voilà
pourquoi je parle de banc d'essai (je devrais dire banc d'essai électronique).
printemps ; mais à y regarder de plus près ce pic implique des panneaux solaires encore capable de fournir de l'énergie électrique,
qui alimentent pour le moins le régulateur (il est probablement électronique) et il envoie le courant dans la sonde, et cela fonctionne
encore ou mieux à la place du régulateur il peux y avoir une alimentation (à découpage ou pas) et là encore il y a de l'électronique, puis
enfin le seul instrument qui "marchotte" encore doit bien disposer d'électronique pour générer ce pic. Pour conclure, pour recevoir ce signal
sur Terre il faut que l'émetteur de la sonde fonctionne aussi, et là encore il y a de l'électronique, dont des composants de puissance, voilà
pourquoi je parle de banc d'essai (je devrais dire banc d'essai électronique).
La Chine publie les images panoramiques prises par le rover lunaire Yutu. Suite à une panne du central de contrôle, le rover est immobilisé depuis plusieurs nuits lunaires sur la lune.
Un reportage de CCTV sur la mission Chang'e-3. Le reportage est en 4 parties, la 1ère parle des images panoramiques prises par le rover Yutu, la 2ème sur l'analyse du sol lunaire jusqu'à 330m de profondeur grâce aux radars lunaires installés sous le rover, la 3ème est sur la petite fille de l'adjoint ingénieur en chef du rover Yutu, et la dernière partie sur l'histoire des explorations lunaires.
Henri K.
Un reportage de CCTV sur la mission Chang'e-3. Le reportage est en 4 parties, la 1ère parle des images panoramiques prises par le rover Yutu, la 2ème sur l'analyse du sol lunaire jusqu'à 330m de profondeur grâce aux radars lunaires installés sous le rover, la 3ème est sur la petite fille de l'adjoint ingénieur en chef du rover Yutu, et la dernière partie sur l'histoire des explorations lunaires.
Henri K.
les premiers resultats scientifiques du radar de Yutu
http://phys.scichina.com:8083/sciGe/EN/abstract/abstract509416.shtml
à noter que les resultats préliminaires de la mission devraient etre publiés le mois prochain...
http://phys.scichina.com:8083/sciGe/EN/abstract/abstract509416.shtml
à noter que les resultats préliminaires de la mission devraient etre publiés le mois prochain...
Paolo- Messages : 629
Inscrit le : 10/12/2005
Age : 52
Localisation : 43° 35' 53" N 1° 26' 35" E
et voila enfin les résultats scientifiques de la mission: http://www.raa-journal.org/raa/index.php/raa/issue/view/81
Paolo- Messages : 629
Inscrit le : 10/12/2005
Age : 52
Localisation : 43° 35' 53" N 1° 26' 35" E
Elixir a écrit:Yutu is still alive...
https://twitter.com/uhf_satcom
Henri K.
j'ai raté quelque chose??
sa dernière mise à jour sur le sujet:
Looking for Yutu X-Band downlink and about 20 minutes into monitoring; this appears: http://pjm.uhf-satcom.com/twtr/yutu_031214.jpg … only seen once so may be QRM
parle de QRM, c'est à dire une interference radio d'origine terrestre...
Paolo- Messages : 629
Inscrit le : 10/12/2005
Age : 52
Localisation : 43° 35' 53" N 1° 26' 35" E
De toute façon je n'essaie même pas d'écouter car je n'ai pas d'antennes et de pré ampli adaptés aux COM lunaires.
Mais sur le spectre je vois deux belles raies avec un fort Doppler et le tout noyé dans un fort bruit de fond.
Y avait-il deux signaux en UHF séparés par ~8 KHz ? Attention les signaux de brouillage terrestres n'ont pas
d'effet Doppler eux, c'est comme ça que je distingue les signaux satellitaires en général, sauf ceux en GEO.
En tous cas pour ceux qui doutaient de la qualité de l'électronique chinoise vous voila je l'espère convaincus
que la Chine est au bon niveau ; cela en fait un paquet de coucher de soleil sur la quincaillerie chinoise. :up8:
Mais sur le spectre je vois deux belles raies avec un fort Doppler et le tout noyé dans un fort bruit de fond.
Y avait-il deux signaux en UHF séparés par ~8 KHz ? Attention les signaux de brouillage terrestres n'ont pas
d'effet Doppler eux, c'est comme ça que je distingue les signaux satellitaires en général, sauf ceux en GEO.
En tous cas pour ceux qui doutaient de la qualité de l'électronique chinoise vous voila je l'espère convaincus
que la Chine est au bon niveau ; cela en fait un paquet de coucher de soleil sur la quincaillerie chinoise. :up8:
Il a fallu tout ce temps, mais enfin, on a ces photos de CE-3...
http://moon.bao.ac.cn/multimedia/img2dce3.jsp
Henri K.
http://moon.bao.ac.cn/multimedia/img2dce3.jsp
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Henri K.
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