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 [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)

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Giwa
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Lun 18 Mai 2015 - 13:03

Elixir a écrit:
Ah merde, j'ai zappé CE-3...  pale Je sors

Henri K.
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Non, vous n'aviez pas tord, car effectivement aucun chinois ne s'est encore posé sur la Lune.... seules des sondes inhabitées, certes "Made in China" ... Mais  cette anticipation est fort probable !
Peut-être que c'était seulement un court-circuit dans votre réseau neuronique ? Wink
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Giwa
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Mer 20 Mai 2015 - 5:49

spaceX a écrit:
Ok.Vous avez raison.Je me suis juste exprimé un peu vite. J'ai zappé le but de la mission: "retour d'echantillon"...
Alors vu comme ça, effectivement un alunissage de l'autre coté, ce sera une belle première et qui plus est, plus qu'utile.
Mea culpa !
Soit dit en passant, les chinois seront les seuls à s'etre posé sur les 2 faces lunaires...
Effectivement ce serait très bien que cette option de se poser sur la face cachée soit retenue.
De plus la Lune déjà "conquise" * n'est plus un enjeu de propagande nationale et serait un excellent terrain pour une future coopération vraiment internationale du moins pour la Science ... pour l'exploitation minière, c'est une autre affaire.  Cela me rappelle que le futur directeur de l'ESA préconise un observatoire astronomique sur cette face cachée. Bon d'accord tout çà n'est pas pour demain, mais restons optimistes malgré toutes les vicissitudes  du monde actuel!

PS:* Pour être vraiment conquise, il faudrait s'y installer durablement .
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Giwa
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Jeu 21 Mai 2015 - 7:12

En tout cas , on en parle déjà dans les média ... alors si cette option d'alunissage sur la face cachée se réalise ... ce sera le buzz ! Wink
La Chine veut aller explorer la face cachée de la Lune
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Gergovi




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Jeu 21 Mai 2015 - 9:38

Giwa a écrit:
En tout cas , on en parle déjà dans les média ... alors si cette option d'alunissage sur la face cachée se réalise ... ce sera le buzz ! Wink
La Chine veut aller explorer la face cachée de la Lune
L'article de Slate fait référence au Traité de l'espace de 1967 (rectifié en 2008 ?) ; mais il va, je pense, un peu vite en ne citant que l'article 1, dont le mot "utilisation" ne signifie pas "exploitation" ; car dans la section E de la Première partie  du Traité intitulée "Accords régissant les activités des Etats sur la Lune et les autres corps célestes" , on peut lire dans l'Article 11 alinéa 3 (page 34) :

"Ni la surface ni le sous-sol de la Lune, ni une partie quelconque de celle-ci ou les ressources naturelles qui s’y trouvent, ne peuvent devenir la propriété d’États, d’organisations internationales intergouvernementales ou non gouvernementales, d’organisations nationales ou d’entités gouvernementales, ou de personnes physiques."
http://www.unoosa.org/pdf/publications/st_space_11rev2F.pdf

A mes yeux c'est clair : les Chinois, d'après ce traité, n'auront pas le droit de s'approprier l'hélium 3 de la Lune ; mais ont-ils signé le Traité ?...
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Jeu 21 Mai 2015 - 10:04

Et les entreprises sont exclues de ce traité.
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Dim 31 Mai 2015 - 12:37

Les essais de séparation entre CE-5 et CZ-5 sont terminés.

http://www.calt.com/ZiXunZhongXin/ZhongYaoXinWen/Detail/?ContentId=12030

Henri K.
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Mer 24 Juin 2015 - 23:33

Les essais de système de la sonde CE-5 continuent.

http://www.spacechina.com/n25/n144/n206/n133097/c954180/content.html



Henri K.
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Mer 15 Juil 2015 - 21:33

Selon un article du groupe aérospatial CASC datant du 7 Juillet, les simulations d’alunissage de CE-5 sont terminés avec succès.

http://www.spacechina.com/n25/n144/n206/n216/c983843/content.html

Un autre article du 10 Juillet indique que les premières simulations non allumées sur terre du redécollage depuis la surface de la lune sont terminés.

http://www.spacechina.com/n25/n144/n206/n214/c987064/content.html



Henri K.
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Mer 22 Juil 2015 - 8:56

Selon un article du groupe CASC, la sonde entière a effectué sa 3ème phase de "plume testing".

http://www.spacechina.com/n25/n144/n206/n214/c993565/content.html

Quel est le mot en Français de "plume testing", et de quoi s'agit-il ?

Merci d'avance.

Henri K.
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Henri
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Mer 22 Juil 2015 - 10:35

Elixir a écrit:
Selon un article du groupe CASC, la sonde entière a effectué sa 3ème phase de "plume testing".

http://www.spacechina.com/n25/n144/n206/n214/c993565/content.html

Quel est le mot en Français de "plume testing", et de quoi s'agit-il ?

Merci d'avance.

Henri K.
La traduction de "plume" en français est "panache", au sens de jet/panache de gaz ou de fumée. Il pourrait s'agir de tests de résistance de la structure de la sonde aux jets de gaz du moteur lorsqu'ils sont réfléchis par la surface lunaire par exemple au décollage de la sonde pour rapporter les échantillons.

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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Mer 22 Juil 2015 - 10:43

Je pense la même chose Henri
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Paolo




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Mer 22 Juil 2015 - 11:04

ça pourrait être une mesure de la contamination du sol par les échappements du moteur à l'atterrissage. CE-5 va utiliser un bras robotique pour chercher ses échantillons à quelque mètre de la sonde et il faut savoir si les échantillons sont contaminés ou pas.
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Mer 22 Juil 2015 - 11:27

Bien aussi ta remarque Paolo.
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Mer 22 Juil 2015 - 12:30

Merci pour les explications.

En relisant le texte, je pense que le cas décrit dans l'article est un test de panache de gaz, car il est écrit "le moteur a été allumé une fois, le système de dissipateur de chaleur de LH2 fonctionne de manière fiable et stable, le système de surveillance fonctionne de manière nominale...", et plus loin "les essais de plume sont découpés en 3 phases, il s'agit de la 3ème phase pour cet essai. [...] L'équipe d'essai a changé les matériaux de protection thermique de l'ascenseur et de l'alunisseur, et a effectué des tests sur la liaison entre l'alunisseur et le système d'ajustement de position...".

Henri K.
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Mer 19 Aoû 2015 - 0:45

Le directeur de CAST (Chine Academy of Space Technology) s'est rendu au hall de simulation pour regarder une simulation de prélèvement d'échantillon lunaire de la future sonde lunaire CE-5.

http://www.cast.cn/CastCn/Show.asp?ArticleID=49044



Henri K.
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Mer 19 Aoû 2015 - 20:10

L'outil de prélévement cela ne doit pas poser de gros problème. Il s'agit, je crois, de gratter le sol, pas de forer.
Par contre introduire "proprement" les prélévements dans des cartouches scellées et que cela soit bien placé dans le compartiment du module qui effectuera le retour ... c'est généralement complexe à réaliser.
On se rappelle que le système qu'avait implanté la NASA dans l'atterrisseur PHOENIX avait plutôt "arrosé" un peu partout les compartiments et que l'introduction "propre" et sans contamination des échantillons dans les compartiments permettant des analyses sur place avait été un casse-tête.



A-t'on déjà des renseignements sur le système de conditionnement des échantillons qu'envisagent de faire les chinois ?
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Henri
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Jeu 20 Aoû 2015 - 2:29

Luna 16, 20 & 24 en 1970, 1972 & 1976 avaient déjà rapporté respectivement 101, 55 & 170 g d'échantillons lunaires. Mais d'après ces deux liens la mission chinoise sera beaucoup plus évoluée :
https://en.wikipedia.org/wiki/Chang'e_5 (2 kg de roches lunaires rapportées, extraction jusqu'à 2 m de profondeur, RV orbital pour le retour des échantillons)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chang'e_5 (le RV orbital pour le retour des échantillons permet des retours d'échantillons depuis n'importe quelle région de la Lune y compris ses pôles)

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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Jeu 20 Aoû 2015 - 8:26

Petite insomnie Henri ?   :)
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montmein69




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Jeu 20 Aoû 2015 - 9:30

Peut-être le décalage horaire quand on envoie ses posts de la plage de Waikiki ? clown

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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Jeu 20 Aoû 2015 - 10:48

Ah, je n'avais pas pensé aux fuseaux horaires.   Laughing
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Mar 8 Sep 2015 - 21:37

La suite du programme lunaire non habité chinois se précise, avec les sondes CE-4 et CE-5, selon une annonce faite au 2ème forum international de l'exploration de l'espace profond et de la lune, qui se tient actuellement à Pékin et qui réunissent plus de 160 scientifiques du monde entier.

http://news.xinhuanet.com/tech/2015-09/08/c_1116498505.htm

La sonde CE-5 sera lancé d'ici 2017 sur la lune pour une mission du prélèvement d'échantillons et du retour sur terre. Elle est composée de 4 modules : orbiteur, ascenseur, alunisseur et capsule de retour. Elle réalisera 4 "première fois" pour l'aérospatial chinois - le prélèvement automatique de l'échantillon sur la lune, le premier décollage sans pas de tir depuis la surface de la lune, le premier arrimage automatique dans l'orbite lunaire, et le retour sur terre depuis la lune à une vitesse proche de la 2ème vitesse cosmique.

La sonde CE-4, quant à elle, sera atterri à la face cachée de la lune.

La Chine prévoit de construire un environnement de recherche proche de celui de la lune, pour éviter que les échantillons ramenés sur Terre soient contaminés par l'environnement terrestre (Oxydation...).

Depuis 2004, le programme CLEP a franchi des étapes significatives en respectant les objectifs définis il y a plus de 15 ans.

Henri K.
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Mar 8 Sep 2015 - 21:46

Elixir a écrit:
La sonde CE-4, quant à elle, sera atterri à la face cachée de la lune.
C'est donc officiel. Génial !
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David L.




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Mar 8 Sep 2015 - 22:13

Elixir a écrit:

La sonde CE-4, quant à elle, sera atterri à la face cachée de la lune.

Comment les communications avec la Terre seront-elles assurées ? Avec une partie de la sonde restant en orbite et servant de relais ?
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Mar 8 Sep 2015 - 22:34

Oui. Peut-être sur L2 ?
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Mer 9 Sep 2015 - 8:52

D'une part un poser sur la face cachée de la Lune, peut-être pas fantastique du point de vue scientifique, mais par contre du côté symbole, les Chinois font très fort. Ce serait une grande première pour eux et pour l'histoire de l'aventure spatiale. Puis une autre grande première un robot qui décolle du sol lunaire, assure un RdV avec un bus qui retourne la charge utile sur Terre ; encore une grande première. Décidément ces Chinois...
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Mer 9 Sep 2015 - 10:45

Space Opera a écrit:
Oui. Peut-être sur L2 ?
J'ai eu une présentation il y a quelques années par l'Agence Spatiale Chinoise des projets d'exploration de la Lune, ils prévoyait effectivement de mettre en orbite un relais de télécommunication autour du point L2 du système Terre-Lune (à ne pas confondre avec le point L2 du système Terre Soleil), ce que l'on appelle une orbite halo. Le satellite serait ainsi en orbite autour de ce point situé à environ 60 000 km derrière la Lune et aurait donc en visibilité du fait qu'il est en orbite autour de ce point à une distance bien supérieure au rayon de la Lune à la fois la face cachée de la Lune et la Terre.
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[Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)
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