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 [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)

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Lunokhod 2




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Mer 9 Sep 2015 - 10:45

Space Opera a écrit:
Oui. Peut-être sur L2 ?
J'ai eu une présentation il y a quelques années par l'Agence Spatiale Chinoise des projets d'exploration de la Lune, ils prévoyait effectivement de mettre en orbite un relais de télécommunication autour du point L2 du système Terre-Lune (à ne pas confondre avec le point L2 du système Terre Soleil), ce que l'on appelle une orbite halo. Le satellite serait ainsi en orbite autour de ce point situé à environ 60 000 km derrière la Lune et aurait donc en visibilité du fait qu'il est en orbite autour de ce point à une distance bien supérieure au rayon de la Lune à la fois la face cachée de la Lune et la Terre.
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Mer 9 Sep 2015 - 10:48

Ah oui, je ne voyais pas ce que venait faire L2 ; mais c'était dans le système Terre Lune. Où va se cacher Lagrange !
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montmein69




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Dim 13 Sep 2015 - 8:14

La Chine prévoit déjà de placer en L2 un relais de communication lors de la mission sur la face cachée Chang'e 4.
Si j'ai bien compris il s'agit d'un lancement spécifique avant le lancement de la sonde Chang'e 4 elle-même.

Il est possible que ce relais soit encore actif au moment du lancement de Chang'e 5 ? Auquel cas pourquoi ne pas l'utiliser, en réservant le lancement d'un back-up seulement s'il y a un problème. A moins que la Chine n'active le principe de précaution et joue la redondance.
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Dim 13 Sep 2015 - 11:54

A priori CE-5 sera lancé avec CE-4.

Henri K.
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Henri
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Dim 13 Sep 2015 - 12:35

Elixir a écrit:
A priori CE-5 sera lancé avec CE-4.
Henri K.
Sur le même lanceur ou deux lanceurs différents ? (je ne suis pas trop au fait des masses de ces sondes et donc de leurs exigences en termes de capacité des lanceurs en TLI).

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Elixir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Dim 13 Sep 2015 - 12:49

Henri a écrit:
Elixir a écrit:
A priori CE-5 sera lancé avec CE-4.
Henri K.
Sur le même lanceur ou deux lanceurs différents ? (je ne suis pas trop au fait des masses de ces sondes et donc de leurs exigences en termes de capacité des lanceurs en TLI).

CE-5 sera portée par CZ-5, aucun lanceur chinois actuel peut la lancer.

CE-4 est la jumelle de CE-3, donc un CZ-3B pourrait suffire.

Henri K.
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Dim 13 Sep 2015 - 14:15

Deux fusées CZ-5 et CZ-3B au départ pour cette délicate mission qui sera une première, cela me rappelle que l'on avait vu deux fusées au départ dans certaines missions Gemini
à savoir Atlas Agena pour lancer la cible et le moteur d’appoint aussi et bien entendu, Titan pour lancer le vaisseau.

Cette mission Chinoise se prépare comme une grande première spatiale. Je suis ça avec avidité comme à la belle époque des années soixante. Je dis ça pour nos plus jeunes qui
peut-être se demandent de quoi les plus anciens parlent de ces époques passées, et bien c'est ça. CE-5 CE-4 et la Lune

Shocked
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Jeu 5 Mai 2016 - 16:28

Je reste réveillé un peu plus longtemps aujourd'hui, j'ai pu lire un article sur la plateforme de simulation de l'amarrage en orbite lunaire pour le programme CE-5 :

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5Njc4ODY1MQ==&mid=2651905019&idx=1&sn=d652d8715660e24d5994bda3d567e28f&scene=23&srcid=0505GLY8tG9DtSyxsGjDeJMC#rd

Désolé mais je n'ai plus d'effort nécessaire pour faire la traduction.

Bien à vous,

Henri K.
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David L.




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Jeu 5 Mai 2016 - 16:54

Elixir a écrit:
Je reste réveillé un peu plus longtemps aujourd'hui, j'ai pu lire un article sur la plateforme de simulation de l'amarrage en orbite lunaire pour le programme CE-5 :

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5Njc4ODY1MQ==&mid=2651905019&idx=1&sn=d652d8715660e24d5994bda3d567e28f&scene=23&srcid=0505GLY8tG9DtSyxsGjDeJMC#rd

Désolé mais je n'ai plus d'effort nécessaire pour faire la traduction.

Bien à vous,

Henri K.

Merci de ne pas avoir totalement quitté le forum et un très grand merci pour toutes les informations de ces dernières années.  veneration

Au plaisir de continuer à vous lire quand la santé le permettra. Bon rétablissement.


Dernière édition par David L. le Jeu 5 Mai 2016 - 18:37, édité 1 fois
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Wakka
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Jeu 5 Mai 2016 - 17:39

Je me joint a David L. pour te remercier de faire l'effort de continuer à venir nous voir veneration
Portes-toi bien Smile

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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Jeu 5 Mai 2016 - 19:56

Je me joins à mes deux lurons de Wakka et David L (pas larron) pour les mêmes souhaits.  Super
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lionel




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Jeu 5 Mai 2016 - 21:39

J'espère que ça ira mieux. 
Bon courage et merci pour tout ton apport sur ce forum. C'est génial d'avoir ce genre de suivi des programmes spatiaux qu'on ne trouve pas ailleurs.
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Jeu 5 Mai 2016 - 22:42

Merci !



Dommage qu'ils aient flouté ce test de rendez-vous automatique, puisque en théorie on est censés voir la capsule de retour contenant les échantillons et un bout du module orbitale. chaud
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Lun 30 Mai 2016 - 20:33

Le lancement de CE-5 est prévu pour la 2ème moitié de 2017, et la suite du programme lunaire chinois est en discussion. "On ne s'arrêtera pas là", dit l'un des responsables chinois.



Henri K.
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Mer 1 Juin 2016 - 16:12

Le système de propulsion du module d'ascension de la sonde CE-5 a été livré pour l'intégration.

http://www.spacechina.com/n25/n144/n206/n214/c1288903/content.html

Henri K.
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montmein69




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Mer 1 Juin 2016 - 18:12

A-t'on quelques informations sur la conception du lander et du "lanceur" à qu'il servira de base de lancement pour effectuer le retour ?
Ce moteur est de type classique avec ergols stockables ?
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Saturmir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Mer 1 Juin 2016 - 19:11

montmein69 a écrit:
A-t'on quelques informations sur la conception du lander et du "lanceur" à qu'il servira de base de lancement pour effectuer le retour ?
Ce moteur est de type classique avec ergols stockables ?
Les Chinois vont sans doute reprendre ce qu'ils ont utilisé pour Chang'e 3, une propulsion utilisant un mélange diméthylhydrazine asymétrique (UDMH)/peroxyde d'azote (NTO) à l'instar de la Proton.
En tout cas c'était le cas du lander de Chang'e 3. Ce n'est pas très écolo (et on s'en moque royalement sur la Lune Laughing) mais ça a fait ses preuves.

Si tu sais lire l'anglais je te recommande ces articles sur Spaceflight 101 : Chang'e 3 et Chang'e 5

Bien filmée la mission Chang'e 5 pourra nous offrir de belles images en tout cas; on verra enfin un vol retour depuis la Lune et un joli rdv en orbite lunaire; vivement !
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Mer 1 Juin 2016 - 20:12

montmein69 a écrit:
A-t'on quelques informations sur la conception du lander et du "lanceur" à qu'il servira de base de lancement pour effectuer le retour ?
Ce moteur est de type classique avec ergols stockables ?

Le lancement de la sonde CE-5 se fera avec CZ-5, mais je suppose que ce n'est pas ça qui t'intéresse.

La sonde en 4 modules (de haut en bas : le module d'ascension, le module d'alunissage, la capsule de retour et l'orbiteur) :



Si tu parles du module d'ascension lui-même, son moteur génère une poussée de 3000N, si je ne me trompe pas l'orbiteur a le même moteur.

Voici l'article du groupe CASC qui parle d'un essai de 1000s de ce moteur en 2012 :

http://www.spacechina.com/n25/n144/n206/n214/c293357/content.html

L'ergol est forcément stockable, la question est de combien de temps. En tout cas les documents R&D et les publications ont parlé des réservoirs dont ceux métalliques de 100L.

Tu peux voir le tuyère du moteur du module d'ascension ainsi que quelques uns des réservoirs ici :



L'essai du moteur du module d'ascension qui est monté sur le module d'alunissage :



Henri K.
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Jeu 9 Juin 2016 - 12:03

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montmein69




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Jeu 9 Juin 2016 - 17:23

Je reviens sur ce schéma de CE-5 et sur les explications des différentes parties. Ne décodant pas le chinois, j'ai mis des numéros ....


Elixir a écrit:
La sonde en 4 modules (de haut en bas : le module d'ascension, le module d'alunissage, la capsule de retour et l'orbiteur)

1 - le module d'ascension tout en haut (on voit le bras/pelle qui va remplir un container d'échantillons et les réservoirs d'ergols du moteur d'ascension)

2 - le module d'alunissage ou atterrisseur (avec ses pieds, et au centre la tuyère de son moteur d'alunissage) ...... je suppose qu'il reste au sol lorsque le module 1 re-décolle ?

3 - l'orbiteur .... avec une couronne de liaison (en jaune ?) le reliant à la partie qui va alunir ?

Je ne comprend que la partie (que je n'ai pas numérotée) puisse être une capsule de retour ? Car cette dernière doit être solidaire du module d'ascension 1 .
Je pense que c'est simplement une couronne de liaison qui se détache lorsque l'orbiteur largue l'alunisseur ????  Suspect
La capsule de retour doit être "cachée" dans le module d'alunissage 2 , comme d'ailleurs la tuyère du moteur du module d'ascension 1.

Donc une clarification serait bienvenue  scratch
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Paolo




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Jeu 9 Juin 2016 - 17:38

il y aura rendez-vous en orbite lunaire et transfert des échantillons de la sonde 1 à l'orbiteur, qui lui revient sur terre où il largue la capsule que tu as marqué en "???" et qui est la même testée par Chang'e T5
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Jeu 9 Juin 2016 - 18:13

Le "????" dans ton schéma est la capsule de retour.

L'alunisseur et l'ascenseur descendent sur la lune tandis que l'orbiteur et la capsule de retour restent en orbite lunaire. L'alunisseur prélève des échantillons et les passe à l'ascenseur. 

L'ascenseur décolle de la surface lunaire et s'arrime au bloc orbiteur/capsule de retour, le premier transfère les échantillons dans la capsule de retour, et se sépare du bloc de nouveau.

L'orbiteur qui transporte la capsule de retour (elle-même transporte les échantillons) revient sur l'orbite terrestre, et la capsule ramène le paquet à la maison.

Tout un foin pour 2 kg (??) de cailloux... Tu sors

Henri K.
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Jeu 9 Juin 2016 - 19:20

Cela éclaire ma lanterne Super
Citation :
L'ascenseur décolle de la surface lunaire et s'arrime au bloc orbiteur/capsule de retour, le premier transfère les échantillons dans la capsule de retour, et se sépare du bloc de nouveau.
C'est effectivement complexe.
Je suppose qu'ils voulaient gagner en masse au re-décollage en ne faisant pas alunir la capsule qui reviendra sur Terre.
Mais faire ce transfert d'échantillons du module d'ascencion dans la capsule de retour, en orbite .... c'est se lancer dans des opérations qui peuvent allégrement "coincer".
Cela dit ils expérimentent ....
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Saturmir




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Jeu 9 Juin 2016 - 20:02

montmein69 a écrit:
C'est effectivement complexe.
Je suppose qu'ils voulaient gagner en masse au re-décollage en ne faisant pas alunir la capsule qui reviendra sur Terre.
Mais faire ce transfert d'échantillons du module d'ascencion dans la capsule de retour, en orbite .... c'est se lancer dans des opérations qui peuvent allégrement "coincer".
Cela dit ils expérimentent ....
Et ils ont bien raison, c'est une sorte de Luna 16 avec en prime un rdv en orbite lunaire façon Apollo.

J'espère d'ailleurs que le module en orbite pourra filmer le décollage d'en haut; ce sera une sacrée belle image. chaud
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montmein69




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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Ven 10 Juin 2016 - 19:06

Saturmir a écrit:

Et ils ont bien raison, c'est une sorte de Luna 16 avec en prime un rdv en orbite lunaire façon Apollo.

La différence notable, c'est que sur Luna 16, le véhicule de retour qui décollait de la Lune supportait déjà la sphère contenant les échantillons (partie 13 sur le schéma) qui ferait la rentrée dans l'atmosphère terrestre. Le retour vers la Terre était donc en version simplifiée.


Pour CE-5 ce RdV en orbite lunaire, "façon Apollo" et le transfert des containers d'échantillons dans la capsule de retour, est une opération complexe.
On verra si ce cumul de challenges prévu par les chinois réussit. Ce qu'on leur souhaite bien entendu.
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MessageSujet: Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)   Mar 14 Juin 2016 - 7:36

Pour une opération complexe, c'est une opé complexe !  eek
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[Préparatif] Sonde Lunaire CE-5 (Retour Echantillon)
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