Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko

[jacobmarley]

Débat actuellement sur France 2 dans l'émission pour tous de Laurent Ruquier !

[nikolai39]

Ca coûte trop cher de faire un RTG qu'ils restent sur les panneaux solaires ?

Déjà, faire un RTG ce n'est pas si simple que ça, et ça coûte effectivement beaucoup d'argent, donc si on peut s'en passer, il ne faut pas hésiter.

D'autre part, il y a un aspect environnemental. On n'a encore jamais lancé de RTG depuis la Guyane, et je ne sais pas comment les associations et les politiques "écologistes" réagiraient. Je me souviens que pour le lancement de Cassini en 1997, les écolos américains avaient posé pas mal de problèmes.

[Invité]

On est "aux limites" (sauf bien sûr progrès techniques) de ce qui peut se gérer avec des panneaux solaires.
Galileo la sonde US ayant exploré Jupiter avait utilisé un RTG. On verra ce que les ingénieurs diront pour JUICE. Je crains que la surface nécessaire de panneaux (et donc aussi leur masse) soit éléphantesque (ou alors on devra réduire le nombre d'instruments scientifiques).
JUICE devra t'il s'accommoder d'une collaboration avec les russes ou les chinois pour disposer de ce type d'équipement (les USA préparant leur propre mission Jupiter Icy Moons) ? C'est une autre discussion .....

Je ne voudrais pas dire de bêtise, mais il me semble fort que la configuration de JUICE est déjà fixée, en tout cas concernant l'utilisation de panneaux solaires.

La surface ne sera pas particulièrement éléphantesque... Les photopiles de JUICE seront d'une autre génération que celles de Rosetta par exemple, avec un meilleur rendement. Et puis avec les efforts et progrès que l'on fait dans la réduction de la consommation de l'électronique, tout ce qui est électrique sera sûrement choisi de manière appropriée afin d'avoir une puissance consommée raisonnable.

"Réduire les instruments scientifiques" pourrait s'apparenter à du bricolage ! Je pense qu'avoir une petite idée des puissances disponible et consommée ainsi que des marges n'est pas le plus compliqué pour une telle mission, et que nous n'aurons donc pas de mauvaise surprise du style "tiens, cet instrument consomme trop pour une mission jovienne, retirons-le"...

[grysor]

vidéo explicatif de la dlr

[montmein69]

Je ne voudrais pas dire de bêtise, mais il me semble fort que la configuration de JUICE est déjà fixée, en tout cas concernant l'utilisation de panneaux solaires.

La surface ne sera pas particulièrement éléphantesque... Les photopiles de JUICE seront d'une autre génération que celles de Rosetta par exemple, avec un meilleur rendement. Et puis avec les efforts et progrès que l'on fait dans la réduction de la consommation de l'électronique, tout ce qui est électrique sera sûrement choisi de manière appropriée afin d'avoir une puissance consommée raisonnable.

Effectivement .... les progrès peuvent permettre de traiter le problème par les "deux bouts" : moindre consommation des appareils, et meilleure conversion des photopiles/ meilleure capacité des batteries.
Mais les arbitrages entre "performances" des appareillages scientifiques et leur masse et consommation électriques sont toujours complexes
Je crois quand même qu'on est sur le fil du rasoir pour l'utilisation de panneaux solaires à une telle distance du soleil.
Voici ce que donnent les panneaux de Juno


d'autant plus si après JUNO et JUICE ... on envisage d'autres missions avec des landers ...... comment les alimenter ?

[fredB]

Je me suis permis de reprendre ton image pour y ajouter Rosetta, à l'échelle.

En terme d'énergie solaire, la sonde fournit avec ses 64m² de panneau entre 8700W et 450W Le minimum vital étant de 390W (Source Wiki)
Je me suis amusé à refaire les calculs et voici les résultats :

Cela correspond mais avec un rendement des cellules solaires de 15% ce qui me parait assez faible pour du spatial.
Quelqu'un a une explication ?

[yoann]

Ca coûte trop cher de faire un RTG qu'ils restent sur les panneaux solaires ?

Il n'y avait pas aussi le fait qu'a l’époque, la production de Pu238 pour les rtg était stoppé, et on avait préféré garder ce qu'il rester de stock pour msl/curiosity ?

(enfin bon, on est HS la ...)

[Space Opera]

Cela correspond mais avec un rendement des cellules solaires de 15% ce qui me parait assez faible pour du spatial.
Quelqu'un a une explication ?

C'est assez élevé pour l'époque de conception de Rosetta, pas assez faible :)

[Griffon]

Je me suis permis de reprendre ton image pour y ajouter Rosetta, à l'échelle.

Excellent, merci pour le partage.

[Invité]

En terme d'énergie solaire, la sonde fournit avec ses 64m² de panneau entre 8700W et 450W Le minimum vital étant de 390W (Source Wiki)
Je me suis amusé à refaire les calculs et voici les résultats :

Cela correspond mais avec un rendement des cellules solaires de 15% ce qui me parait assez faible pour du spatial.
Quelqu'un a une explication ?

Il s'agit de la distance entre Rosetta et le Soleil ?

[Invité]

Spacenews.com évoque la superstition autour de Rosetta et Philae, ainsi que le "syndrome Mars Express et Beagle 2" : http://www.spacenews.com/article/civil-space/39258wary-of-another-beagle-moment-esa-managing-expectations-for-rosetta%E2%80%99s-ride

[Invité]

Le "portrait-robot" de Churyumov-Gerasimenko : http://image-cnes.fr/non-classe/portrait-robot-de-la-comete-de-rosetta

Nous jugerons dans quelques mois de la ressemblance avec l'originale.  :eeks:

[Wakka]

Des nouvelles du réveil de Rosetta:

9 jours après son réveil, les contrôleurs de vol ont mené une première série de contrôles visant à évaluer la santé de Rosetta.
Ces tests ont permis à l'équipe de déterminer que tous systèmes fonctionnent comme prévu.
La Réactivation de trois des quatre roues à réaction - gyroscopes utilisés pour contrôler l'attitude - s'est déroulée sans encombre.
La quatrième roue doit être réactivé dans les prochaines semaines.
Ces prochaines semaines seront aussi consacrées à des tests et configuration des systèmes de vol, y compris la mémoire de masse à semi-conducteurs,
utilisée pour enregistrer les résultats scientifiques et les données d'exploitation avant de les transmettre vers la Terre.

Même après 31 mois d'absence de contact, l'équipe à l'ESOC a pu prédire l'emplacement de l'engin dans l'espace à l'intérieur
d' une zone de seulement 2000 km à une distance de 807.000.000 km - l'équivalent d'une petite fraction de la taille d'une pleine lune.

"Nous enregistrons les données des stations de poursuite et dans quelques jours nous seront en mesure de déterminer pour la première fois, l'orbite complète
depuis le réveil» a dit Frank Dreger, chef de la dynamique de vol à l'ESOC.

La prochaine phase, jusqu' à Avril, verra les équipes scientifiques remettre en service les 11 instruments de Rosetta.
En Mars, l'atterrisseur Philae sera également allumé pour la première fois depuis l'hibernation.
Lui aussi sera remis en service pour confirmer que ses systèmes de contrôle et ses 10 instruments fonctionnent.

"Au cours des trois prochains mois, nous allons faire en sorte que chaque instrument effectue au moins une fois ce qu'il aura a faire sur la comète"
a expliqué Fred Jansen, Directeur de la Mission Rosetta.

http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/Rosetta_wide_awake_as_check-up_continues

[Mustard]

Autres visions


Pour rappel la comètes ferait dans les 3 à 5km de long

[Frandu12]

Pour les twittos:
RDV demain à 18h30 pour le prochain #CNEStalks du CNES consacré à la mission Rosetta. Vos questions sont les bienvenues!
Rosetta : le CNES paré à toute éventualité !
Mardi 25 février 2014 - 18 h 30.
Avec Philippe Gaudon, chef de projet de la mission Rosetta au CNES

[Wakka]

Quelques infos glanées pdt ce CnesTalk avec Philippe GAUDON, chef de projet Rosetta au CNES:

-Comment va Rosetta ? Très bien: on l'a retrouvée dans l'état dans laquelle on l'avait laissée avant son hibernation.

-Les roues à réaction présentent des frottements, mais rien de grave pour l'instant.

-Très forte participation scientifique française à Rosetta : 5 instruments pour Philae, 10 pour l'orbiteur.

-Osiris embarqué sur Rosetta fournira des images du noyau cométaire d'une définition jamais atteinte.

-Les contributions majeures à Rosetta: l' ESA, l' Allemagne avec la DLR et la France avec le CNES. Vient ensuite l'Italie (AgenziaSpazial).

-Des défaillance liée aux radiations spatiales ?:
Non. La dégradation des panneaux solaires est faible et prévue, et on peut renvoyer les programmes corrompus.

-On a des bonnes nouvelles de la pile-témoin, restée au frigo sur Terre: elle a perdu - de 10% de son énergie.

-2 harpons devraient permettre d'accrocher Philae à la comète: il faut éviter de rebondir !

-On commencera à apprendre quelque chose de la comète début juillet.

-Les instruments ont été conçus il y a + de 10 ans. Certains sont-ils obsolètes? Qu'aurait-on fait différemment aujourd’hui ?:
Aujourd'hui, on gagnerait un facteur 10. Mais on apprendra déjà beaucoup et on ne pouvait pas y arriver avant.

-Rosetta, c'est 48 types de mesures différentes.

-Comment s'approcher avec des panneaux solaires si grands ?:
On va essayer de placer la tranche des panneaux face au dégazage.

-La sonde sert obligatoirement de relais. Il n'est pas prévu que Philae communique directement avec la Terre.

-Les premiers jours après l'atterrissage, une douzaine d'ingénieurs travailleront simultanément, en 2x12h.

-Il faut 1h pour envoyer un message et recevoir une réponse: la rotation de la comète limitera les communications à 4h.

-Philae devrait durer 4 mois. Rosetta devrait tenir au-delà du passage de la comète au plus près du Soleil mais c'est moins prévisible.

[Frandu12]

3 nouveaux cnestalks sont prévu d'ici novembre sur rosetta

[Wakka]

Quelques nouvelles de Rosetta:

Voici un aperçu des activités à venir, sachant que les dates, les heures et les événements peuvent changer en raison des nécessités de service

17 Mars - Allumage du système d'imagerie OSIRIS, tous les autres instruments seront allumés dans les 6 semaines à venir.

24 Mars - Pendant ce temps, OSIRIS lancera un premier "regard" dans la direction de la comète. La comète sera trop loin (environ 5 millions de kilomètres)
pour une bonne résolution qui ne sera vue qu' en seulement quelques pixels.
Ces images seront acquises régulièrement à des fins de navigation et pour commencer à planifier les corrections de trajectoire prévues pour le mois de mai.

Mai verra donc le début d'une série de manœuvres critiques qui, régulièrement, mèneront Rosetta vers la comète.
Actuellement Rosetta est sur une trajectoire qui, si elle reste inchangée, passerait à une distance d'environ 50 000 km
et à une vitesse relative de 800 m/s de la comète. Le but de la manœuvre est de réduire la vitesse relative de Rosetta à 1 m/s
et de l'amener à moins de 100 km de la comète de 6 Août.

Les manœuvres sont prévues chaque mercredi tous les quinze jours, en commençant par ce qui suit:

Vers le 7 mai - Première manœuvre de test pour diminuer la vitesse relative de 20 m/s
Le 21 mai - réduction de la vitesse relative de 290 m/s
Le 4 Juin - réduction de la vitesse relative de 270 m/s
Le 18 Juin - réduction de la vitesse relative de 90 m/s

http://blogs.esa.int/rosetta/2014/03/05/rosetta-ready-for-payload-check-out/

[Invité]

L'ESO, via son télescope VLT, a observé Chury dans le but d'en savoir un peu plus sur cette comète qui reste une inconnue pour les scientifiques et les ingénieurs de Rosetta.

Optiquement, elle est actuellement 50 % plus brillante que la dernière fois où elle a été observée.

Par ailleurs, elle brille plus que prévu, ce qui indiquerait un dégazage du noyau plus précoce que ce qui avait été estimé pour une comète de cette taille. Une difficulté supplémentaire pour Rosetta et Philae ?

http://blogs.esa.int/rosetta/2014/03/10/i-spy-with-my-very-large-telescope

[Invité]

La phase de "re-commissioning" de Rosetta va durer six semaines à partir du 17 mars. Pendant cette période, Rosetta parcourra 3 millions de km supplémentaires. Les 11 instruments ainsi que ceux présents sur Philae seront testés de nouveau. Des premières images de 67P en provenance d'OSIRIS (imageur optique / proche IR / proche UV) seront peut-être acquises, mais la résolution resterait très faible.

L'emploi du temps prévu est le suivant :
17-23 mars : ALICE, OSIRIS, RPC
24-30 mars : ALICE, CONSERT, COSIMA, GIADA, MIDAS, Philae, ROSINA, RPC, RSI
31 mars-6 avril : ALICE, COSIMA, GIADA, MIDAS, ROSINA, RSI
7-13 avril : CONSERT, GIADA, MIDAS, Philae, ROSINA, VIRTIS
14-20 avril : CONSERT, Philae, ROSINA, RPC, RSI
21-29 avril : CONSERT, MIRO, Philae, RSI

http://blogs.esa.int/rosetta/2014/03/14/instrumental

[Wakka]

1ere image de la comète par Rosetta depuis son réveil



bon, on ne voit rien, d'accord  :oops:

[Frandu12]

Après Rosetta demain ce sera au tour de son petit atterrisseur de se réveiller

[Wakka]

La commande de réveil de Philae a été envoyée le week-end dernier et devait s'activer ce matin a 7h00 GMT
En attente de plus d' infos dans la journée ..

[Frandu12]

Après un peu plus de deux mois du réveil c'est au tour de Philae d'envoyer son signal de réveil au centre de contrôle de Cologne (LCC) qui est chargé de réveiller Philae

[Wakka]

Philae est réveillé: 1eres télémétries reçues il y a environ 15mn !!! tout va bien a bord !

My controllers say that I am in quite good condition after 39 months of hibernation!

Prochain arrêt: 67P/Churyumov-Gerasimenko après l'insertion en orbite de Rosetta début Août.

[Astro-notes]

Bonnes nouvelles