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 Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko

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Mustard
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MessageSujet: Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko   Mar 5 Aoû 2014 - 15:39

Magnifique. Merci Yoann, j'agrandis un poil l'image avec un poil de retouche Photoshop pour affiner

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Giwa
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MessageSujet: Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko   Mar 5 Aoû 2014 - 16:16

spaceX a écrit:
Kostya a écrit:"...le posé (j'ai trouvé le terme adéquat pour mettre tout le monde d'accord..."
Espéront que ce ne sera pas "la plongée"...
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Kostya


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MessageSujet: Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko   Mar 5 Aoû 2014 - 16:31

yoann a écrit:
edit: distance: 234 km
Plus que 34km et Giotto sera battue. Super
Giwa a écrit:
..
Je vote aussi pour Super
Pas sûr que le "Kiss landing" soit garanti. scratch 
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Mustard
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MessageSujet: Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko   Mar 5 Aoû 2014 - 17:10

Kostya a écrit:
yoann a écrit:
edit: distance: 234 km
Plus que 34km et Giotto sera battue. Super

 non 
A ma connaissance, et j'ai vérifier sur le site de l'ESA, la sonde Giotto ne s'est approchée qu'à 596 km de la comète de Halley.

Pour le moment la sonde s'étant approchée le plus près d'une comète est NEXT, qui a frolé à 191 km Tempel-1, qui avait été déjà visitée par la sonde Deep Impact à environ 500km.
A noter que l'impacteur (400kg) de Deep impact a, lui, touché la comète Tempel-1 en 2005. Donc c'est lui qui a ce record. Certes ce n'était pas une sonde mais c'est un élément de la sonde et un objet fabriqué par l'homme.
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko   Mar 5 Aoû 2014 - 18:47

Kostya parle de "kiss landing", la sonde  (Philae) peut tout aussi bien opter pour un "appontage" histoire de bien mordre le sol !
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Gasgano


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MessageSujet: Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko   Mar 5 Aoû 2014 - 19:28

Kostya a écrit:
Space Opera a écrit:

En tout cas, jamais un télescope terrestre (ou sur son orbite) n'ont pu avoir une véritable image de noyau cométaire.
Combien de comètes sont déjà passées récemment (pas il y a des millions/milliards d'années) assez près de la Terre pour permettre de se faire tirer le portrait comme ici avec 67P?

Excellente question !
Le Minor Planet Center donne une liste des comètes "historiques" passées au plus de la Terre :
http://www.minorplanetcenter.net/iau/lists/ClosestComets.html

La "gagnante " est la comète Lexell de 1770  :  2,26 millions de km !
Plus récemment : IRAS-Araki-Alcock (visible à l'oeil nu sous nos cieux en 1983, ... je l'ai vue et photographiée, ... je crois) : 4,67 Mkm.

Il semble que le moyen le plus efficace d'obtenir une image d'un corps de cette taille ayant un déplacement angulaire très important lorsqu'il passe à une telle distance est le radar (Goldstone, Arecibo) qui reconstitue une image par effet doppler.
Les premiers échos enregistrés datent de 1968 (NEA Icare) et les 1ères images de 1985 (NEA Ivar).
Donc c'était trop tôt pour IRAS-Araki-Alcock (1983) !
Le comètes suivantes 73P/Schwassmann-Wachmann 3 (2006, 11,77 MKm) et 45P/Honda-Mrkos-Pajdusakova (2011, 8,99 Mkm) devaient être trop éloignées pour obtenir suffisamment de détails au radar (à vérifier) ?
A vérifier aussi  : Tuttle (2008) et  Hartley 2 (2010) ...

Pour faire mentir Space Opera  tongue , j'ai le souvenir d'avoir vu passer quelque part sur le net une série d'images radar remarquables d'un noyau cométaire, mais j'ai peut-être rêvé ?

Historique des détections radar (astéroides & comètes) :
http://echo.jpl.nasa.gov/asteroids/asteroid_radar_highlights.txt
Comètes les plus brillantes depuis 1935 :
http://www.icq.eps.harvard.edu/brightest.html


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Kostya


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MessageSujet: Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko   Mar 5 Aoû 2014 - 19:56

Ce soir, il a été question de Rosetta sur le 19-20 National de France3 et au 20h de France2. C'est incontestablement le plus grand évènement d'astronautique depuis l'arrivée de Curiosity il y aura 2 ans jour pour jour.
Mustard a écrit:

A ma connaissance, et j'ai vérifier sur le site de l'ESA, la sonde Giotto ne s'est approchée qu'à 596 km de la comète de Halley.
mais à moins de 200km de 27P. Wink hélas avec sa caméra en panne  Cool donc pas de prises de vues.
Mustard a écrit:

Pour le moment la sonde s'étant approchée le plus près d'une comète est NEXT, qui a frolé à 191 km Tempel-1, qui avait été déjà visitée par la sonde Deep Impact à environ 500km.
A noter que l'impacteur (400kg) de Deep impact a, lui, touché la comète Tempel-1 en 2005.
Ok, c'est peut-être NEXT (et non Giotto) mais Rosetta va pulvériser le record et Philae réellement se poser. bounce
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Gasgano


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MessageSujet: Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko   Mar 5 Aoû 2014 - 20:09

Space Opera a écrit:
En tout cas, jamais un télescope terrestre (ou sur son orbite) n'ont pu avoir une véritable image de noyau cométaire.

Probablement exact côté optique, mais faux  non si l'on considère une antenne radar parabolique (à l'instar d'un miroir) comme un télescope émetteur-récepteur !
Quatres comètes au moins ont été imagées par synthèse d'échos radar (images reconstituées suivant le retard des échos, par effet Doppler)  :

73P/Schwassmann-Wachmann 3 (mai 2006)
Fragment C

http://www.naic.edu/~pradar/73P/

8P/Tuttle (Arecibo, janvier 2008)

http://www.naic.edu/~pradar/comets/8P/

103P/Hartley 2 (Arecibo, oct. 2010) ... juste avant que Deep Impact-EPOXI ne la survole :

http://www.jpl.nasa.gov/asteroidwatch/newsfeatures.cfm?release=2010-358
http://www.naic.edu/science/ao_hartley.html

209P/LINEAR (Arecibo, mai 2014), résolution 7m50/pixel

http://www.usra.edu/news/pr/2014/comet209PLINEAR/
http://www.universetoday.com/112238/new-arecibo-radar-images-show-comet-responsible-for-camelopardalids-is-an-icy-cratered-mini-world/


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MessageSujet: Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko   Mar 5 Aoû 2014 - 21:20

Mustard a écrit:
Kostya a écrit:
yoann a écrit:
edit: distance: 234 km
Plus que 34km et Giotto sera battue. Super

 non 
A ma connaissance, et j'ai vérifier sur le site de l'ESA, la sonde Giotto ne s'est approchée qu'à 596 km de la comète de Halley.

Pour le moment la sonde s'étant approchée le plus près d'une comète est NEXT, qui a frolé à 191 km Tempel-1, qui avait été déjà visitée par la sonde Deep Impact à environ 500km.
A noter que l'impacteur (400kg) de Deep impact a, lui, touché la comète Tempel-1 en 2005. Donc c'est lui qui a ce record. Certes ce n'était pas une sonde mais c'est un élément de la sonde et un objet fabriqué par l'homme.

Bon ben mes copains soviétiques ne peuvent pas lutter : Vega-1 est passée à 8890km de Halley, et Vega-2 à 8030km...

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MessageSujet: Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko   Mar 5 Aoû 2014 - 21:36

Gasgano a écrit:
Space Opera a écrit:
En tout cas, jamais un télescope terrestre (ou sur son orbite) n'ont pu avoir une véritable image de noyau cométaire.

Probablement exact côté optique, mais faux  non si l'on considère une antenne radar parabolique (à l'instar d'un miroir) comme un télescope émetteur-récepteur !
Effectivement, je parlais de détecteurs purs (mon message faisait suite à l'évocation d'Hubble).
Ces "images" radars (en fait reconstruites) sont néanmoins saisissantes.
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MessageSujet: Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko   Mer 6 Aoû 2014 - 8:26

[Humeur]

Mais ce qui interpelle ou devrait interpeller dans cette déjà réussite Rosetta c'est que tout le monde semble se gargariser
de l'énÔrme trajet de cette sonde en durée : dix ans ce n'est pas rien. Au final voici que cette sonde se retrouve à ~
400 Mkm de nous, c'est à dire même pas la distance (moyenne) Terre Jupiter !

Alors ?

Ce que nous devons avoir présent à l'esprit c'est la route de 67P et son vecteur vitesse, et c'est à cause de cela que
l'entreprise a été énorme. Ce n'est pas tant d’être en orbite à une poignée de km du sol de ce caillou, c'est qu'au prix
de multiple manœuvres d'accélération naturelle la sonde acquière la vélocité et la route pour intercepter ce caillou pas
loin de nous. Pas besoin de super-antennes, pas besoin de super-émetteurs, que de la patience et de l'intelligence.

Leçon à tirer de cet exploit, ce n'est pas tant que la distance qui complique l'exploration spatiale, ici c'est la vitesse et
les routes hors sentiers battus des orbites planétaires solaires.

Cette mission n'est pas à comparer à MSL, elle est d'une tout autre portée en complexité et l'Europe nous montre quelle a
encore qqs ressources plus qu'honorables en très haute technologie spatiale, il ne lui manque que le "pognon", qu'elle n'a
pas et quelle n'aura pas plus demain.

J'en rage, mais j’applaudis (ça se dit des deux mains[?]) à ce bel et original exercice.

[fin de humeur]

 Super
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MessageSujet: Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko   Mer 6 Aoû 2014 - 9:15

Tout à fait Astro notes, les gens ont tendance à croire que dans l'espace les vaisseaux se déplacent comme dans Star Wars : EN LIGNE DROITE !!!

C'est bien plus complexe, ce sont des calculs de balistique tres compliqués .
Comme tu l'as dit, c'est en cela que la mission est des plus complexes, prendre en compte une somme énorme de paramètres.
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spacemodel13


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MessageSujet: Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko   Mer 6 Aoû 2014 - 9:25

petit rappel sur la complexité de la mise en orbite autour de la comète:

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obiwan


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MessageSujet: Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko   Mer 6 Aoû 2014 - 9:28

Kostya a écrit:
Ce soir, il a été question de Rosetta sur le 19-20 National de France3 et au 20h de France2. C'est incontestablement le plus grand évènement d'astronautique depuis l'arrivée de Curiosity il y aura 2 ans jour pour jour.

Egalement un reportage sur France Info ce matin à 8h15.  bravo 
france info
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JC17




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MessageSujet: Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko   Mer 6 Aoû 2014 - 9:36

Bonjour,

Que penser des médias ? un journaliste de France 2 ce matin qui parlait de Rosetta ne connaissais pas le nom de son petit robot  mur il aurait du visiter le site tout y est et même plus Wink 

j.c.
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MessageSujet: Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko   Mer 6 Aoû 2014 - 9:40

La mise en orbite de Rosetta est prévue pour ce matin à 11 h

L'ESA prévoit un direct à partir de 10 h à cette adresse ici  hermes
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MessageSujet: Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko   Mer 6 Aoû 2014 - 9:42

JC17 a écrit:
Bonjour,

Que penser des médias ? un journaliste de France 2 ce matin qui parlait de Rosetta ne connaissais pas le nom de son petit robot  mur il aurait du visiter le site tout y est et même plus Wink 

j.c.
*
Hier soir, sur le JTV de 20h de Fr2 ça a été un festival d'erreurs du chroniqueurs soit disant "spécialistes" (on a du le balancer là). Mais bon, ils en parlent c'est déja ça.
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obiwan


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MessageSujet: Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko   Mer 6 Aoû 2014 - 10:04

Début du live sur le site de l'ESA
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vador59


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MessageSujet: Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko   Mer 6 Aoû 2014 - 10:39

Les accents de Dordain et Le Gall  megalol
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Kostya


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MessageSujet: Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko   Mer 6 Aoû 2014 - 10:44

Avec ou sans accents, c'est trop de blabla et je partage l'humeur d'Astro-Notes exprimée plus haut Sad sauf que je savoure quand même l'évènement car c'est quand même un grand moment de l'exploration spatiale. Super 
Mais c'est vers 10h50 que ça devient intéressant. bounce 
Et aussi vivement Novembre ! bounce1 


Dernière édition par Kostya le Mer 6 Aoû 2014 - 10:50, édité 1 fois
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vador59


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MessageSujet: Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko   Mer 6 Aoû 2014 - 10:50

Ce qui est - une nouvelle fois - très agaçant, c'est la com' de l'ESA: on vient d'avoir droit à un résumé de la mission de Rosetta depuis son lancement: survol de Mars, de Steins et de Lutetia: pas une image digne d'intérêt!
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Kostya


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MessageSujet: Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko   Mer 6 Aoû 2014 - 10:53

vador59 a écrit:
Ce qui est - une nouvelle fois - très agaçant, c'est la com' de l'ESA: on vient d'avoir droit à un résumé de la mission de Rosetta depuis son lancement: survol de Mars, de Steins et de Lutetia: pas une image digne d'intérêt!
Y compris au moment crucial. Tout ce qu'on voit, c'est des types qui sautent de joie mais pas de copie d'écran où d'indication claire que Rosetta est arrivée.
Enfin, ça y est ! Rosetta a battu Giotto et même Tempel-1 ! :up:
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David L.
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MessageSujet: Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko   Mer 6 Aoû 2014 - 11:36

Succès, la manoeuvre s'est déroulée comme prévu !    bravo
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Loulou


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MessageSujet: Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko   Mer 6 Aoû 2014 - 11:46

Nouvelle image:

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fab37toto


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MessageSujet: Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko   Mer 6 Aoû 2014 - 11:49

Vous êtes jamais content .... mais c'est Bien Francais

moi j'attend la photo qui montre l'arrivé sur la comète.

mais en tout cas un grand Bravo .. l'aventure continue


PS photo sur Twiter :
https://twitter.com/ESA_Rosetta/status/496954420266270720/photo/1
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spacedreamer


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MessageSujet: Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko   Mer 6 Aoû 2014 - 11:52

Le sujet est (hélas) récurrent depuis des années et je ne compte plus le nombre de fois où ce déficit de communication de l'ESA a été regretté. Ce déficit est d'autant plus sensible qu'il souffre de la comparaison avec les organismes étasuniens (NASA, JPL, etc.), lesquels nous ont habitués à une débauche d'images et d'infographies.
Certes, il y a au moins 2 explications principales à cette différence :

  • le budget : même si la part du budget communication était équivalente (je ne connais ni celle de la NASA, ni celle de l'ESA), sa valeur absolue permet des choses de l’autre côté de l'Atlantique qu'elle ne permet pas à l'ESA.
  • la culture : les étasuniens sont depuis presque un siècle, les rois du spectacle, de l'entertainment. Au point d'ailleurs qu'ils tombent parfois dans l’excès inverse en s'attachant au spectaculaire au prix de l'informatif.

Si je regrette cette différence dans la communication au titre de mon goût personnel, je pense aussi qu'il serait bon pour l'ESA de communiquer d'avantage/mieux sur ce qu'elle fait : ses réalisations en valent vraiment la peine et si le grand public savait mieux ce qu'elle fait, elle serait d'avantage soutenue et cela pèserait sans doute lors des arbitrages budgétaires. Les Européens peuvent être légitimement fiers de ce qu'ils font dans le domaine spatial ; encore faut-il qu'ils en ait conscience.
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