Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015

Page 7 sur 16 Précédent  1 ... 6, 7, 8 ... 11 ... 16  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Empty Re: Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015

Message Jeu 5 Fév 2015 - 14:01


alexballow a écrit:
Et voilà ! un bel oeuf de Pâques ! (en avance) a écrit:Encore un bel événement à suivre :
"ESA TV assurera une couverture vidéo via un partenariat avec Arianespace. La transmission couvrira tous les moments importants : le lancement depuis Kourou, le suivi des opérations dans la salle de contrôle de la mission IXV à Turin et la rentrée au-dessus du Pacifique. Plusieurs émissions ont été préparées au sujet de la mission et des technologies qu’elle met en œuvre. Pour davantage d’informations, voir : http://www.esa.int/esatv/Television . Le lancement fera l’objet d’une retransmission vidéo en direct sur le portail de l’ESA (www.esa.int), avec des informations actualisées en permanence."
http://www.esa.int/fre/ESA_in_your_country/France/Appel_aux_medias_l_avion_spatial_experimental_de_l_ESA_pret_pour_son_vol_suborbital  

Merci beaucoup ! Par contre, je n'ai trouvé aucune info concernant un stream en live... Je ne trouve que les coordonnées sat pour suivre l’événement...
Ou alors, je dois nettoyer mes lunettes...  :roll:
direct disponible http://www.arianespace.tv/ lors du lancement le 11/02

Frandu12

Messages : 4836
Inscrit le : 16/03/2008

http://actualite.spatiale.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Empty Re: Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015

Message Jeu 5 Fév 2015 - 14:03


alexballow a écrit: Par contre, je n'ai trouvé aucune info concernant un stream en live... Je ne trouve que les coordonnées sat pour suivre l’événement...
Ou alors, je dois nettoyer mes lunettes...  :roll:

Oui oui tu peux nettoyer tes lunettes: on en parle la page d'avant

Gergovie a écrit:... Le lancement fera l’objet d’une retransmission vidéo en direct sur le portail de l’ESA, avec des informations actualisées en permanence."

Certainement a cette adresse
http://www.esa.int/spaceinvideos/esalive

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Wakka
Wakka
Admin
Admin

Messages : 30603
Inscrit le : 10/07/2008
Age : 63 Masculin
Localisation : Lorient

http://developpement-orion.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Empty Re: Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015

Message Jeu 5 Fév 2015 - 14:06


Merci Super ! je vais donc nettoyer mes lunettes...
alexballow
alexballow

Messages : 21
Inscrit le : 04/02/2015
Age : 37 Masculin
Localisation : Ile de France

Revenir en haut Aller en bas

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Empty Re: Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015

Message Jeu 5 Fév 2015 - 17:15


alexballow a écrit:Merci Super ! je vais donc nettoyer mes lunettes...
🍺

Le Nos Aries (navire de récupération de l' IXV pour les non-initiés   :drunken:  ) est arrivé sur zone vers 2h00 UTC cette nuit.

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Screen81

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Wakka
Wakka
Admin
Admin

Messages : 30603
Inscrit le : 10/07/2008
Age : 63 Masculin
Localisation : Lorient

http://developpement-orion.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Empty Re: Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015

Message Ven 6 Fév 2015 - 11:38


la fenêtre de lancement est d' 1h43 en fait :
https://twitter.com/Arianespace/status/563434033229873152/photo/1
Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 B9G4Q7QCUAEVJXc

une autre photo intéressante publiée par le CSG (série "pose de la coiffe sur le lanceur 30 janv 2015") :
Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 10959536_864755786896104_1803024716161603734_n
Gergovi
Gergovi

Messages : 5255
Inscrit le : 29/03/2014
Age : 67 Masculin
Localisation : ISERE

Revenir en haut Aller en bas

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Empty Re: Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015

Message Ven 6 Fév 2015 - 12:08


c'est étonnant de voir qu'il n'y a pas de protection spécifique sur AVUM, pour les phases balistique, mise a part l'électronique et réservoir dans l'adaptateur de la charge utile.
pour se lancement pas trop l'utilité mais pas vue pour les autres ?

il y a le mode barbecue, mais il ne fait pas tout quand même ^^.
fab37toto
fab37toto

Messages : 1139
Inscrit le : 17/08/2009
Age : 42 Masculin
Localisation : Tours

Revenir en haut Aller en bas

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Empty Re: Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015

Message Ven 6 Fév 2015 - 16:34


@ fab37toto

c'est à dire que la partie que l'on voit avec les 2 sphères brunâtres et tout le câblage et tout, ce n'est pas l'AVUM ?




Gergovi
Gergovi

Messages : 5255
Inscrit le : 29/03/2014
Age : 67 Masculin
Localisation : ISERE

Revenir en haut Aller en bas

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Empty Re: Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015

Message Ven 6 Fév 2015 - 16:57


oui c'est l'AVUM brute, qui est recouvert par l'adaptateur seulement.
la coiffe et fixé sur l'adaptateur qui lui est fixé sur l'AVUM.
l'adaptateur reste solidaire de l'AVUM.


sur Ariane 5 ES, (L'EPS) les 4 réservoirs sont recouvert d'un isolant.
fab37toto
fab37toto

Messages : 1139
Inscrit le : 17/08/2009
Age : 42 Masculin
Localisation : Tours

Revenir en haut Aller en bas

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Empty Re: Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015

Message Dim 8 Fév 2015 - 15:00


Interview sympathique de Stéphane Dussy ingénieur en chef de la partie avionique du IXV. Il semble quand même vachement optimiste pour le futur de la navette, personnellement je le suis beaucoup moins mais bon... En même temps il ne prends pas de risque, il ne donne aucune date LOL
http://www.sciencesetavenir.fr/espace/20150203.OBS1620/4-questions-sur-la-future-navette-spatiale-europeenne-ixv.html
Sojourner
Sojourner

Messages : 531
Inscrit le : 11/10/2014
Age : 43 Masculin
Localisation : Bretagne

Revenir en haut Aller en bas

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Empty Re: Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015

Message Lun 9 Fév 2015 - 11:39


La finalité de cet engin reste un peu mystérieuse :

Mais dans un premier temps, l'IXV aura probablement pour mission de rapporter uniquement des objets, des équipements ou des échantillons.

D'où seront issus ces "objets,  équipements ou  échantillons" ?
De l'ISS ? cela parait un timing un peu juste vu la durée probable de vie restant à la station (jusqu'à 2020 ? 2024 ?)  ... et la durée -probable - nécessaire pour finaliser cette mini-navette et la qualifier pour un amarrage avec la station ?
D'une autre  "station" à venir (russe ? chinoise? ... l'Europe n'ayant pas de projet de ce type) ???
Récupération de "porteur d'échantillons" de retour d'exploration inter-planétaire ? (cela supposerait que l'engin rapportant les échantillons se satellise ? pour qu'un RdV ait lieu ???)

En restant dans la configuration actuelle pour l'IXV, le lanceur Vega sera-t'il suffisant pour réaliser un lancement jusqu'à l'ISS ?
montmein69
montmein69
Donateur
Donateur

Messages : 20729
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Empty Re: Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015

Message Lun 9 Fév 2015 - 11:53


montmein69 a écrit:La finalité de cet engin reste un peu mystérieuse :

Le IXV n'est qu'un prototype, un démonstrateur pour valider une technologie et technique de rentrée.
Le retour de cet expérience devrait pouvoir servir au projet suivant, Pride, un équivalent du X37B de l'USAF, et qui pourra réaliser diverses taches en orbite. Cela dit Pride n'est encore qu'un projet, sans avenir certain.
http://www.esa.int/About_Us/Ministerial_Council_2012/Launchers/%28print%29

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 PRIDE_mission_node_full_image_2


Dernière édition par Mustard le Lun 9 Fév 2015 - 11:58, édité 3 fois
Mustard
Mustard
Admin
Admin

Messages : 31939
Inscrit le : 16/09/2005
Age : 54 Masculin
Localisation : Rouen/Normandie

https://www.forum-conquete-spatiale.fr

Revenir en haut Aller en bas

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Empty Re: Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015

Message Lun 9 Fév 2015 - 11:57


Comme Mustard, je pense à un prototype pour un satellite mobile d'investigation, genre X-37B. C'est envisageable (?).
Astro-notes
Astro-notes

Messages : 16958
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 81 Masculin
Localisation : Corse du Sud

http://astro-notes.org

Revenir en haut Aller en bas

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Empty Re: Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015

Message Lun 9 Fév 2015 - 15:23


Un article tout frais de l'ESA ; qui précise des points de la chronologie un peu différemment de celle postée par wakka ; mais qui utilise le même croquis que j'ai posté l'autre jour où l'on voit l'Avum chuter avant l'IXV !...
http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/IXV_mission_timeline   et donne le lien pour le direct

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Artist_s_view_of_the_IXV_mission_node_full_image_2
Gergovi
Gergovi

Messages : 5255
Inscrit le : 29/03/2014
Age : 67 Masculin
Localisation : ISERE

Revenir en haut Aller en bas

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Empty Re: Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015

Message Lun 9 Fév 2015 - 18:01


un autre lien pour le live
http://www.futura-sciences.com/live/
grysor
grysor

Messages : 3314
Inscrit le : 09/06/2006
Age : 51 Masculin
Localisation : bretagne rennes

Revenir en haut Aller en bas

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Empty Re: Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015

Message Lun 9 Fév 2015 - 18:48


Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Newupa8
LANCEMENT ARIANESPACE VV04 - IXV
La Revue d’Aptitude au Lancement (RAL) s’est déroulée le lundi 9 février 2015  au Centre Spatial Guyanais et a autorisé les opérations de chronologie pour le Vol Vega VV04 – IXV.
Le démonstrateur de rentrée atmosphérique IXV de l’Agence spatiale européenne sera placé en orbite par Vega à l’occasion de son quatrième lancement depuis le Centre spatial guyanais (CSG) situé en Guyane française.
La capacité de retour sur Terre depuis l’espace est essentielle pour rendre possibles des plans ambitieux en matière d’étages de lanceurs réutilisables, de retour d’échantillons depuis d’autres planètes et de retour d’équipages depuis des infrastructures orbitales. La mission IXV sera la première à expérimenter une série de systèmes et de technologies innovants, en réalisant une rentrée atmosphérique complète avec un corps portant, combinant la simplicité d’une capsule et les performances d’un véhicule à voilure présentant une contrôlabilité et une manœuvrabilité excellentes pour assurer un atterrissage de précision.

 Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 VV04
Le lancement sera effectué depuis le Site de Lancement Vega (SLV) en Guyane française, entre :

10h00 et 11h43 (Heure de Guyane) le 11 février 2015

08h00 et 09h43 (Heure de Washington, DC)

13h00 et 14h43 (UTC)

14h00 et 15h43 (Heure de Paris)

Pour suivre l’événement en direct sur Internet et en haut débit HD, connectez vous sur le site www.arianespace.com (commentaires depuis Kourou en français et en anglais à partir de H-15 mn). Suivez également le lancement en direct sur iPad, iPhone ou Android 4+.
Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Vc_fr

reçu le 9 02 2015 par mail
grysor
grysor

Messages : 3314
Inscrit le : 09/06/2006
Age : 51 Masculin
Localisation : bretagne rennes

Revenir en haut Aller en bas

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Empty Re: Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015

Message Lun 9 Fév 2015 - 20:11


grysor a écrit:
La capacité de retour sur Terre depuis l’espace est essentielle pour rendre possibles des plans ambitieux en matière d’étages de lanceurs réutilisables, de retour d’échantillons depuis d’autres planètes et de retour d’équipages depuis des infrastructures orbitales.l

Il s'agit bien des "missions" que j'avais évoquées dans mon post.
Avec quand même des "éventualités" qui restent pour le moment encore vagues. Capturer des "échantillons" revenant d'une autre planète suppose un scénario encore inédit (mais probablement indispensable pour respecter les règles COSPAR et se prémunir des dangers de contamination)
Quand aux infrastructures orbitales habitées nécessitant des relève d'équipage .... on est dans des échéances probablement lointaines (si on omet l'ISS en fin de vie)

Mais c'est effectivement un prototype ... donc on est bien dans le rôle d'une agence spatiale qui se doit de prévoir l'avenir Super
montmein69
montmein69
Donateur
Donateur

Messages : 20729
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Empty Re: Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015

Message Lun 9 Fév 2015 - 20:30


Pour ceux qui ne l'auraient pas vu ou qui n'ont pas beaucoup entendu parler de l'IXV jusqu'à la fin 2014, voici le lien du sujet consacré à l'ISV :
http://astronautique.actifforum.com/t14429-pride-isv-un-x37b-europeen

PRIDE est le nom du programme qui devait succéder à l'IXV (et qui avait eu des fonds à la ministérielle de novembre 2012), alors que l'engin en question est l'ISV (Innovative Space Vehicle).

La présentation sur la page d'accueil du forum indique que l'IXV a été initialement développé par le CNES. C'est vrai (et l'engin s'appelait Pre-X) mais entre ce développement et le transfert du bébé à l'ESA, il y a eu une forte participation italienne (notamment à travers le constructeur TAS). Je crois que la Botte a une participation financière plus importante que la France dans l'IXV.
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Empty Re: Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015

Message Lun 9 Fév 2015 - 20:42


J'en profite pour formuler de nouveau une question que j'ai posée à de multiples reprises sur ce sujet et qui à chaque fois a été ignorée.

Étant le créateur dudit sujet il y a quelques temps déjà, j'avais indiqué dans le titre que le vol serait de type suborbital (vol balistique car pas de mise en orbite, ni de la CU, ni de l'AVUM). Or, à la suite d'une modification du titre causée par un administrateur pour mettre à jour la date de lancement, la mention avait purement et simplement été retirée...

Je m'interroge d'autant plus que le titre d'un sujet similaire (que voici en lien) a été conservé avec la même mention malgré des reports de dates qui auraient tout aussi bien pu aboutir au même genre d'amputation lexicale :
http://astronautique.actifforum.com/t15563-lancement-gslv-mk-3-care-18-decembre-2014-suborbital

Quelqu'un pourrait-il donc enfin me répondre à ce sujet ? Qu'est-ce que le vol du GSLV avait en plus de celui de Vega pour mériter ce qualificatif de "suborbital" à propos duquel mes multiples déclarations demandant le rétablissement sont restées lettres mortes ?

J'en ai fini avec ce petit aparté. :D
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Empty Re: Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015

Message Mar 10 Fév 2015 - 12:12


Personne ne semble te répondre... Un MP a un admin peut être ???

En attendant, voici un accéléré de la préparation de l'IXV:



Dernière édition par wakka le Mar 10 Fév 2015 - 15:45, édité 1 fois

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Wakka
Wakka
Admin
Admin

Messages : 30603
Inscrit le : 10/07/2008
Age : 63 Masculin
Localisation : Lorient

http://developpement-orion.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Empty Re: Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015

Message Mar 10 Fév 2015 - 12:34


MarsSurfaceWanderer a écrit:J'en profite pour formuler de nouveau une question que j'ai posée à de multiples reprises sur ce sujet et qui à chaque fois a été ignorée.

Étant le créateur dudit sujet il y a quelques temps déjà, j'avais indiqué dans le titre que le vol serait de type suborbital (vol balistique car pas de mise en orbite, ni de la CU, ni de l'AVUM). Or, à la suite d'une modification du titre causée par un administrateur pour mettre à jour la date de lancement, la mention avait purement et simplement été retirée...

Je m'interroge d'autant plus que le titre d'un sujet similaire (que voici en lien) a été conservé avec la même mention malgré des reports de dates qui auraient tout aussi bien pu aboutir au même genre d'amputation lexicale :
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t15563-lancement-gslv-mk-3-care-18-decembre-2014-suborbital

Quelqu'un pourrait-il donc enfin me répondre à ce sujet ? Qu'est-ce que le vol du GSLV avait en plus de celui de Vega pour mériter ce qualificatif de "suborbital" à propos duquel mes multiples déclarations demandant le rétablissement sont restées lettres mortes ?

J'en ai fini avec ce petit aparté. :D

Pour faire rapide à ce propos.
Un titre de sujet doit être clair, simple et visuellement court. Pourquoi.
D'une toute mention (telle que ce suborbital) me semble à titre personnel "inutile", car cela rallonge considérablement le titre d'un sujet. En deux, n'oubliez pas que celui-ci "le titre du sujet", est aussi présent sur la page portail du forum. Il faut donc faire accrocheur et succin tout en restant précis sur la date dudit évènement. Seule la mention [Échec] peut éventuellement être rajoutée devant. En revanche, elle devra clairement être indiqué dans l'intitulé du message d'ouverture. J'en profite pour dire que je suis pas l'auteur de cette modification (ou alors je deviens sénile), mais notre fonctionnement inter-admin/modo à ce sujet est exactement le même.
avatar
Sidjay

Messages : 17121
Inscrit le : 05/04/2009
Age : 43 Masculin
Localisation : R.P

Revenir en haut Aller en bas


De plus rien n'interdit lorsqu'on fait une réponse de mettre en titre de son propre message le titre (plutôt sous-titre personnel devrait-on dire) adapté à ce qu'on veut souligner.
On peut même - théoriquement - coloriser (mais apparemment cela n'apparait que dans la prévisualisation)
montmein69
montmein69
Donateur
Donateur

Messages : 20729
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Empty Re: Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015

Message Mar 10 Fév 2015 - 13:55


Il y aura une caméra sur IXV ?
Space Opera
Space Opera
Modérateur
Modérateur

Messages : 12333
Inscrit le : 27/11/2005
Age : 51 Masculin
Localisation : France

https://www.forum-conquete-spatiale.fr

Revenir en haut Aller en bas

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Empty Re: Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015

Message Mar 10 Fév 2015 - 14:04


De mémoire, une caméra arrière dans l'infrarouge.
vador59
vador59

Messages : 595
Inscrit le : 21/07/2009
Age : 46 Masculin
Localisation : Etoile Noire

Revenir en haut Aller en bas

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Empty Re: Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015

Message Mar 10 Fév 2015 - 15:09


Puisque l'on attend le lancement et que presque tout a été dit au sujet du vol, je reviens sur la remarque de la rectification du titre.
Suborbital ou pas suborbital telle est la question. Réponse légitime de Sidjay: il faut faire court et nous devons penser à ce qui se lit
dans l'annonce sur le portail. Bonne raison de faire court et indépendamment de la difficulté que j'ai eu de bien m'assurer que si IXV
ferait bien un vol spatial, il ne fera pas un vol orbital, le titre fait bien court et entre bien dans le sujet sur le portail.

Égoïstement je dirai que pour ce vol, et pour d'autres missions aussi d'ailleurs, le terme suborbital me semblait fondamental et le lieu
de lancement lui aussi m'importait et c'est peut être l'absence de ce dernier qui me gène le plus souvent dans les titres. Il m'arrive
souvent de remonter les posts assez loin pour débusquer le site de lancement. Puisque je tiens votre attention je vous rappelle que NORAD
utilise un sigle de 4 lettres pour désigner n'importe quel cosmodrome il existe un glossaire de ces sigles chez Spacetrack.

Je reviens juste au sujet du mot suborbital, j'avais posé la question qui est restée sans réponse dans ce sujet, peut-il exister un vol
suborbital qui dure plus de 24 heures et qui ne permette pas à l'objet envoyé dans l'espace de faire un tour complet de la Terre ? Je pense
en particulier au vol de la sonde lunaire américaine Pioneer 1 (de 1958) qui n'a pas atteint la Lune ; elle s'est éloignée de la Terre de
115000 km et par manque de vitesse elle est retombée sur Terre en un vol de plus de 24 heures me semble-t-il (?).
Astro-notes
Astro-notes

Messages : 16958
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 81 Masculin
Localisation : Corse du Sud

http://astro-notes.org

Revenir en haut Aller en bas

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Empty Re: Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015

Message Mar 10 Fév 2015 - 15:31


Tu veux dire par là qu'une sonde qui s'éloigne de 115 000 km de la Terre sans y faire le tour est considérée faire un vol sub-orbital ???
Mais "sub" vient du latin qui veut dire "sous" ...
Wakka
Wakka
Admin
Admin

Messages : 30603
Inscrit le : 10/07/2008
Age : 63 Masculin
Localisation : Lorient

http://developpement-orion.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015 - Page 8 Empty Re: Vega VV04 (IXV) - 11.2.2015

Message Mar 10 Fév 2015 - 15:36


Techniquement, tout corps en chute libre est en orbite. certaines orbites rencontrent juste le sol sur leur chemin :blbl:

On peut donc dire qu'un vol est orbital lorsqu'il arrive à boucler son orbite.
Un vol est sub-orbital s'il ne peut pas boucler son orbite. quel que soit la hauteur de son apogée.

enfin, c'est comme ça que je vois les choses...
LuckySan
LuckySan

Messages : 264
Inscrit le : 05/02/2015
Age : 46 Masculin
Localisation : dans les etoiles

Revenir en haut Aller en bas

Page 7 sur 16 Précédent  1 ... 6, 7, 8 ... 11 ... 16  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum