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 comment survivre sur Mars ?

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Goldmoon




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MessageSujet: Re: comment survivre sur Mars ?   Mer 15 Jan 2014 - 0:33

Cher Argyre, une mission de l'homme sur Mars dans les 20, 30 ou 40 prochaines années, vous y croyez vraiment avec fermeté ?  Suspect
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montmein69




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MessageSujet: Re: comment survivre sur Mars ?   Mer 15 Jan 2014 - 12:23

Argyre a écrit:
montmein69 a écrit:


Tout à fait exact que les conditions seront différentes de celles de Mars (composition du régolite, de l'atmosphère, etc ...). Mais les technologies à mettre en oeuvre (du moins une partie d'entre elles) peuvent (et AMHA doivent) être mises au point avant sur la Lune.
Lesquelles ?

La suite de mon message essayait d'expliciter cela .... a t'il été lu ?
Mars One a ressenti le besoin de lancer au préalable, des missions sans équipage ... pour faire atterrir des modules, les déplacer par un transporteur robotique, les assembler, tester des équipements qui doivent fabriquer le nécessaire au support vie..
Mars One a écrit:
Rover sets up the outpost before the arrival of humans

The six Cargo units land on Mars, up to 10 km away from the outpost. The Rover picks up the first Life Support unit using the trailer. It places the Life Support unit in the right place and deploys the thin film Solar Panel of the Life Support unit. The Rover can now connect to the Life Support unit to recharge its batteries much faster than using only its own panels, allowing it to do much more work.

The Rover picks up all the other Cargo units and then deploys the thin film Solar Panel of the second Life Support unit and the Inflatable sections of the living units.

The Life Support unit is connected to the Living Units by a hose that can transport water, air and electricity. The Life Support System (LSS) is now activated. The rover feeds Martian soil into the LSS. Water is extracted from the Martian soil by evaporating the subsurface ice particles in an oven. The evaporated water is condensed back to its liquid state and stored. Part of the water is used for producing Oxygen. Nitrogen and Argon, filtered from the Martian atmosphere make up the other components of the breathable air inside the habitat.

Before the first crew starts their journey, the life support system has produced a breathable atmosphere of 0.7 bar pressure, 3000 liters of water and 120 kg of Oxygen that is in storage.

The Rover also deposits Martian soil on top of the inflatable sections of the habitat for Radiation Shielding.
- See more at: http://www.mars-one.com/mission/roadmap#sthash.4wABzRHB.dpuf

Mais évidemment .... çà marche ou çà marche pas .... pas de possibilité réelle et simple de modifier quoi que ce soit si certaines étapes s'avèrent inopérantes.

Sur une station spatiale (quand la sécurité n'est pas en jeu) .... et sur la Lune (il faut décharger, assembler, mettre en fonctionnement) cela peut se faire avec surveillance et même intervention humaine en cas de nécessité (et donc aussi déterminer les modifications) . Aussi bien sur le matériel lui-même que sur l'assistance robotique (au sens large) qui sera nécessaire.

Je ne suis pas partisan - ce n'est pas nouveau - d'un voyage où le premier équipage devant effectuer un séjour long, apporterait avec lui les matériels et ferait les essais de ces équipements (qui doivent fabriquer des éléments indispensables à leur survie). Ou alors on parie que çà marche .... à x % (et on évalue les effets sur la santé à y %, les probabilités de survie à z %). C'est la mission Bet and Gambler  clown 

On pourrait à la rigueur, envisager que cela soit réalisé par une première mission courte (l'équipage apportant avec lui tout le nécessaire à son support-vie). Il y aurait présence humaine pour les opérations d'assemblage du matériel et sa mise en route. Mais si cela ne fonctionne pas, nécessite des modifications ..... les moyens techniques disponibles sur place seront forcément limités ( le temps pour réaliser aussi) et il faudra renouveler la mission. Plus cher, plus complexe, plus risqué que de faire sur la Lune.
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noureddine2




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MessageSujet: Re: comment survivre sur Mars ?   Ven 17 Jan 2014 - 9:41

l'homme et les plantes ont besoin d'une température de 20 °c , pour vivre .
et quand Mars a une température de -50 °c , l'homme a besoin de consommer de l' énergie pour se chauffer lui et les plantes .
avant de coloniser Mars , et pour éviter la dépendance à la terre ,  on doit d'abord trouver un combustible sur Mars , pour avoir une autonomie énergétique par rapport à la terre .
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Giwa
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MessageSujet: Re: comment survivre sur Mars ?   Ven 17 Jan 2014 - 12:10

noureddine2 a écrit:
l'homme et les plantes ont besoin d'une température de 20 °c , pour vivre .
et quand Mars a une température de -50 °c , l'homme a besoin de consommer de l' énergie pour se chauffer lui et les plantes .
avant de coloniser Mars , et pour éviter la dépendance à la terre ,  on doit d'abord trouver un combustible sur Mars , pour avoir une autonomie énergétique par rapport à la terre .
D'autres méthodes que la combustion permettent  de se chauffer  en particulier en utilisant l'énergie solaire .
 Et même si Mars est plus éloigné du Soleil que la Terre , cette énergie peut être exploitée , surtout qu'il n'y a moins de nuages que sur notre planète : évidemment je ne parle pas du Sahara , du Sahel ou du désert du Kalahari , mais par exemple de l'Allemagne où l'énergie solaire est de plus en plus exploitée malgré une couverture nuageuse fréquente et des périodes d’ensoleillement courtes pendant l'hiver.
De plus rappelons que la très faible pression atmosphérique sur Mars réduit les pertes thermiques par convection et conduction.
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noureddine2




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MessageSujet: Re: comment survivre sur Mars ?   Ven 17 Jan 2014 - 14:03

d'après wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Mars_%28plan%C3%A8te%29
Citation :
 Température moyenne au sol-63 °C ≈ 210 K 14 °C ≈ 287 K 
 Température la plus élevée-3 °C ≈ 270 K 58 °C ≈ 331 K 
 Température la plus basse-133 °C ≈ 140 K -89 °C ≈ 184 K 
la température la plus élevée est -3 °c .
je pense que les miroirs convergentes , peuvent être un bon moyen pour augmenter cette température .
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montmein69




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MessageSujet: Re: comment survivre sur Mars ?   Ven 17 Jan 2014 - 20:36

En sachant qu'il faudra décider de la latitude à laquelle la "base" serait installée.
Près de l'équateur le climat est plus clément (tout est relatif bien sûr) et le captage solaire est optimal. Inconvénient .... les "matières premières" comme l'eau et le CO2 sont moins présentes et nécessiteront plus de traitements, d'installations, d'énergie.

Près du pôle sud ... les matières premières sont pures et facilement exploitables (calottes polaires) mais il y fait très froid et le captage solaire est moins efficace.

C'est un monde vraiment hostile ....
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Atlantis




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MessageSujet: Re: comment survivre sur Mars ?   Ven 17 Jan 2014 - 20:39

Humm... ce tableau de wikipédia me parait un peu inexact tant pour la temperature moyenne martienne, avec en general -53 à -55 ºC que je me souviens avoir vu dans la plupart des cas, la minimum avec - 143 º C je crois, mais surtout les températures maximales au sol qui serait de +27ºC relevé sur le site d'aterrissage de Viking et plus de 30ºC relevé par Spirit et Opportunity. Même la température minimale terrestre est un peu desactualisé, puisqu'il me semble que c'est -94ºC. Mais enfin, la moyenne continue quand même a avoir de quoi refroidir bien des hardeurs de colonisation! pale
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Giwa
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MessageSujet: Re: comment survivre sur Mars ?   Sam 18 Jan 2014 - 8:26

Les transferts thermiques sur Mars sont plus limités que sur la Terre à cause de la très faible pression atmosphérique qui limite la convection et la conduction : il ne reste surtout que le transfert par rayonnement.
Donc une même température sur Mars et sur la Terre ne sera pas ressentie pareillement et en particulier le refroidissement pour une température par exemple de - 60°C sur Mars sera bien moins important que sur la Terre et il sera plus facile de s'en prémunir.
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noureddine2




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MessageSujet: Re: comment survivre sur Mars ?   Sam 18 Jan 2014 - 12:32

Giwa a écrit:
il ne reste surtout que le transfert par rayonnement.
on chauffe un réservoir remplit d'huile par des miroir convergentes , un liquide circule entre le module et le réservoir .
mais pendant la nuit on doit éviter de perdre de la chaleur par ce transfert par rayonnement  ,
alors , comment faire ?
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Giwa
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MessageSujet: Re: comment survivre sur Mars ?   Sam 18 Jan 2014 - 14:04

noureddine2 a écrit:
Giwa a écrit:
il ne reste surtout que le transfert par rayonnement.
on chauffe un réservoir remplit d'huile par des miroir convergentes , un liquide circule entre le module et le réservoir .
mais pendant la nuit on doit éviter de perdre de la chaleur par ce transfert par rayonnement  ,
alors , comment faire ?
Comme pour les bouteilles thermos ou les Couvertures de survie , une paroi réflective des infra-rouges peut limiter grandement la déperdition thermique par rayonnement : on dispose autour des réflecteurs amovibles pour les nuits.

Rappelons l’expérience historique d' Œrsted sur les  Réflecteurs paraboliques : la "réflexion de la chaleur"


 Quelques sites de fournisseurs dans ce domaine 
http://www.plexiglas-and-energy.com/fr/energie/energie-thermique-solaire/reflexion-infrarouge-ir/

http://french.alibaba.com/products/infrared-reflective-material.html

PS: Sinon du côté de l’équateur  par temps "caniculaire" vers 0°C , les combinaisons martiennes  auront intérêt à posséder - comme dans l'Espace ou sur la Lune -, un circuit de refroidissement efficace pour évacuer la chaleur du métabolisme humain  en tablant sur 7W/kg lors d'efforts intenses...donc pour un individu normal : celui-des ascenseurs... pas un autre, comptons sur 525 W #500 W
  Voir Métabolisme
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