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 ISS au prix nobel de la paix

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Frandu12




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MessageSujet: ISS au prix nobel de la paix   Mar 21 Jan 2014 - 12:55

l'ancien vice président AL Gore a proposé à l'agence spatiale russe Roskosmos d'inscrire la station spatiale international au prix nobel de la paix, l'agence a répondu positivement.
rianovosti a écrit:
"Al Gore a suggéré à Roskosmos [Agence spatiale russe, ndlr] de proposer pour le prix Nobel de la paix la Station spatiale internationale, c'est-à-dire ceux qui l'ont créée. Roskosmos nous a pour sa part demandé de soutenir cette initiative", a déclaré Lev Zeleny, vice-président de l'Académie russe des sciences, lors d'une réunion du présidium de l'Académie.

source: http://fr.ria.ru/world/20140121/200272013.html
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Spaceman




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MessageSujet: Re: ISS au prix nobel de la paix   Mar 21 Jan 2014 - 14:30

Ben voyons... Rolling Eyes
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Mustard
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MessageSujet: Re: ISS au prix nobel de la paix   Mar 21 Jan 2014 - 15:34

Je trouve cela idiot, il y a des milliers d'entreprises ou associations qui font des projets internationaux, certains humanitaires. Est ce que cela en fait des titulaires pour ce prix nobel ? non (enfin très rarement)
A la rigueur j'aurai préféré qu'ils ajoutent (meme si c'est tardif) la mission Apollo 11 pour avoir déposé sur la lune une plaque où il est dit que l'humanité est venu en paix. Idem pour les sondes Voyagers qui possèdent des plaques où un homme fait un signe de paix aux futurs et éventuels visiteurs.


Dernière édition par Mustard le Mar 21 Jan 2014 - 20:48, édité 1 fois
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montmein69




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MessageSujet: Re: ISS au prix nobel de la paix   Mar 21 Jan 2014 - 20:44

Mettre en évidence qu'au travers de cette aventure qui dure depuis déjà pas mal d'années, le spatial est un facteur de collaboration pacifique entre nations ne me parait pas absurde.
En fait plus que la station elle-même, ce sont les équipages qui se sont cotoyés à bord, et les équipes au sol chargés de leur soutien qui seraient mis à l'honneur.
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Mustard
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MessageSujet: Re: ISS au prix nobel de la paix   Mar 21 Jan 2014 - 20:55

montmein69 a écrit:
Mettre en évidence qu'au travers de cette aventure qui dure depuis déjà pas mal d'années, le spatial est un facteur de collaboration pacifique entre nations ne me parait pas absurde.
En fait plus que la station elle-même, ce sont les équipages qui se sont cotoyés à bord, et les équipes au sol chargés de leur soutien qui seraient mis à l'honneur.

Tu sais, il y a maintenant des plateformes pétrolières, des navires, des chantiers de Building, etc qui réunissent de nombreuses nations qui se cotoient chaque jours. L'ISS est un programme internationales comme tant d'autres, la seule différence étant son environnement.
A meme titre quand des nations s'unissent militairement pour oeuvrer pour la paix dans une région (cas de la guerre contre la Serbie), on est aussi dan sun tel cadre d'union internationale qui oeuvre pour la paix, meme si c'est par la violence (ce qui est parfois inévitable).

Pour moi ISS est une belle réussite de coopération, meme si ça n'a pas été facile au début. Mais est ce que cela en fait un modèle du genre ? non, un candidat au Nobel de la paix ? non.
D'ailleurs succès à demi mot car on voit clairement que pour l'après ISS chaque nations va repartir de son coté avec ses projets.

Bien évidemment ce n'est que mon humble avis :)
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fredB




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MessageSujet: Re: ISS au prix nobel de la paix   Mer 22 Jan 2014 - 8:12

N'empêche que ça aurait fait plaisir à un certain Alexandre Ananoff...
Pour ceux qui n'aurait pas lu sa Biographie
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montmein69




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MessageSujet: Re: ISS au prix nobel de la paix   Mer 22 Jan 2014 - 11:35

Mustard a écrit:


Pour moi ISS est une belle réussite de coopération, meme si ça n'a pas été facile au début. Mais est ce que cela en fait un modèle du genre ? non, un candidat au Nobel de la paix ? non.
D'ailleurs succès à demi mot car on voit clairement que pour l'après ISS chaque nations va repartir de son coté avec ses projets.

Ce qui AMHA (moi aussi) peut faire une différence, c'est que certaines activités à bord de l'ISS, sont orientées vers un jeune public, avec des "contacts radios" entre des jeunes et des personnages qui gardent une auréole de héros des temps modernes. Il y a aussi des conférences lorsqu'ils rentrent . Mais bien sûr difficile de savoir l'impact que cela peut avoir sur la façon dont ces jeunes peuvent appréhender le monde.
De toute façon si ces activités se font dans un cadre uniquement national, sans panachage des intervenants ..... chacun des participants restera dans sa conception centrée sur son pré carré.
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Dominique B.




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MessageSujet: Re: ISS au prix nobel de la paix   Mer 22 Jan 2014 - 23:36

Mustard a écrit:
A la rigueur j'aurai préféré qu'ils ajoutent (meme si c'est tardif) la mission Apollo 11 pour avoir déposé sur la lune une plaque où il est dit que l'humanité est venu en paix.

C’est une blague ?
 
La conquête spatiale et en particulier la course à la Lune a été un des terrains d’affrontement les plus emblématiques de la Guerre froide. JFK a lancé son défi quelques semaines après le vol de Gagarine, mais aussi quelques semaines après l’épisode de la baie des Cochons et quelques semaines avant le début de la construction du Mur de Berlin.
Apollo, c’est la « démonstration » de la supériorité du système capitaliste américain sur le système socialiste soviétique. Certes, Armstrong et Aldrin ont dévoilé cette plaque qui affirmait qu’ils étaient « venus en Paix au nom de toute l’Humanité », mais je pense que peu de personnes étaient dupes, tant à l’ouest qu’à l’est du Rideau de fer.
Tout ce que la conquête spatiale a représenté à ses débuts fait de l’ISS non seulement une belle réussite technologique, mais un des symboles les plus forts de la fin de la Guerre froide, avec évidemment la réunification de l’Allemagne. C’est même plus qu’un symbole, c’est une réalisation concrète qui était absolument inenvisageable avant 1989
 
Est-ce que pour autant l’ISS et ses promoteurs méritent un Prix Nobel de la Paix ?
Peut-être pas en que programme technologique de coopération internationale, mais peut-être pour rappeler au monde cette période de son histoire récente. Tout comme le Prix Nobel 2012 à l’Union Européenne a rappelé que l’Europe de l’ouest n’avait jamais connu dans son histoire d’aussi longue période sans conflit armé.
Et puis, si ça peut donner des idées à tous nos gouvernants pour donner un coup de pouce à d’autres programmes spatiaux plus ambitieux (suivez mon regard… Oui, vers ce petit point rouge, là-haut, juste au-dessus de Spica !), je prends !
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: ISS au prix nobel de la paix   Jeu 23 Jan 2014 - 9:08

De toutes façons, vu à qui on a distribué parfois le prix Nobel de la paix, alors, pourquoi pas l'ISS. C'est vrai que depuis qu'elle tourne, les pays impliqués dans le programme n'ont jamais été en guerre..... Neutral 
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josé




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MessageSujet: densité osseuse   Jeu 23 Jan 2014 - 9:57

Je trouve que Dominique B ne comprend pas l ' ISS .
Pourquoi ce laboratoire existe -t-il ?
Je porte à la connaissance de  DB le résultat suivant :
L' iss nous a appris que pour maintenir la densité osseuse
nos astronautes doivent faire un minimum de 4 heures
d'effort musculaire ; les ordinateurs ont extrapolé ces
résultats aux terriens : nous devons faire un effort musculaire
de 40 minutes par jour : les décalcifications seraient en partie évitées !
ALORS  ::  l  '  ISS  ne mérite -t-elle pas  UN prix Nobel  (médecine ? )

réfléchissons ....................
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Space Oddity




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MessageSujet: Re: ISS au prix nobel de la paix   Jeu 23 Jan 2014 - 10:08

Ca me parait une bonne suggestion, il ne faut pas oublier que ce projet dont les retombés scientifiques sont parfois contestées est avant tout la plus grande coopération internationale jamais accomplie entre des pays qui ne sont pas nécessairement des alliés naturels. 

L'ISS c'est un succès opérationnel difficilement contestable, la mutualisation des investissements pour une exploitation de l'orbite basse d'une envergure qu'aucun des acteurs n'aurait pu se permettre seul (ou bien à mettre beaucoup plus d'argent sur la table). 

Le programme ISS a resisté à l'environnement hostile de l'espace et de la politique terrestre, c'est une réussite qui mérite d'être reconnue.

L'orbite basse, même si ça n'excite pas beaucoup les grands explorateurs, c'est une étape nécessaire avant de prétendre aller plus loin !
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: ISS au prix nobel de la paix   Jeu 23 Jan 2014 - 10:50

L'idée de proposer les 15 partenaires de l'ISS au Nobel de la paix remonte en réalité à 2009 !
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: ISS au prix nobel de la paix   Jeu 23 Jan 2014 - 11:32

Tien, voilà un sujet qui ne m’enflamme même pas un peu. En fait, c'est mon indifférence pour un prix Nobel à l'ISS qui me laisse perplexe  Rolling Eyes
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Giwa
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MessageSujet: Re: ISS au prix nobel de la paix   Jeu 23 Jan 2014 - 11:51

Astro-notes a écrit:
Tien, voilà un sujet qui ne m’enflamme même pas un peu. En fait, c'est mon indifférence pour un prix Nobel à l'ISS qui me laisse perplexe  Rolling Eyes
 On va tout de même pas s'enflammer chaud ... voir polémiquer et se disputer  ... et plus à propos de la Paix ! amour 
Car comme le disait Feu Felix Houphouët Boigny La paix n'est pas un vain mot mais un comportement... Wink 

Sinon, trêve de plaisanterie , pourquoi pas ce prix Nobel pour la Station Spatiale Internationale ? !  :)
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Mustard
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MessageSujet: Re: ISS au prix nobel de la paix   Jeu 23 Jan 2014 - 14:07

Lunarjojo a écrit:
De toutes façons, vu à qui on a distribué parfois le prix Nobel de la paix, alors, pourquoi pas l'ISS. C'est vrai que depuis qu'elle tourne, les pays impliqués dans le programme n'ont jamais été en guerre..... Neutral 
Pas en guerre l'un contre l'autre mais bon nombre de pays membres ont été en guerre contre d'autres pays. La guerre en Tchétchénie, en Irak, en Afghanistan, en Serbie, au Mali, etc ... ce sont des guerres, non ?
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Mustard
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MessageSujet: Re: ISS au prix nobel de la paix   Jeu 23 Jan 2014 - 14:26

Dominique B. a écrit:
Mustard a écrit:
A la rigueur j'aurai préféré qu'ils ajoutent (meme si c'est tardif) la mission Apollo 11 pour avoir déposé sur la lune une plaque où il est dit que l'humanité est venu en paix.

C’est une blague ?
 
La conquête spatiale et en particulier la course à la Lune a été un des terrains d’affrontement les plus emblématiques de la Guerre froide. JFK a lancé son défi quelques semaines après le vol de Gagarine, mais aussi quelques semaines après l’épisode de la baie des Cochons et quelques semaines avant le début de la construction du Mur de Berlin.
Apollo, c’est la « démonstration » de la supériorité du système capitaliste américain sur le système socialiste soviétique. Certes, Armstrong et Aldrin ont dévoilé cette plaque qui affirmait qu’ils étaient « venus en Paix au nom de toute l’Humanité », mais je pense que peu de personnes étaient dupes, tant à l’ouest qu’à l’est du Rideau de fer.

je ne vois pas cela de cette manière.
Primo, si on part de ce principe, tous les programmes spatiaux ont pour origine la volonté des nations d'avoir l'ICBM. C'est pas très pacifique.
Secondo, la course à la lune a effectivement été une course politico-stratégique, mais ca c'est juste la raison pour y arriver. Ce qui est important à retenir dans cette aventure c'est que finalement ce programme a rassembler l'humanité tout entière devant son écran ce jour là, tu connais beaucoup d'évènements qui ont uni les terriens ainsi ? Il n'y avait pas de communiste, de capitaliste, ou autre ce jour là, il y avait des gens fasciné de vivre un évènement qui allait marquer à jamais l'histoire de l'humanité. Parce que justement l'histoire ne retiendra qu'une chose de cette aventure, que l'homme (et pas les américain) a marché pour la première fois sur la Lune, et non pas que les forces américaines ont vaincu les soviet juste pour assoir leur supériorité.
Si aujourd'hui bon nombre de personnes sait que les raisons étaient purement politique, ce qui restera dans l'histoire ne sera pas cela.

Citation :
Tout ce que la conquête spatiale a représenté à ses débuts fait de l’ISS non seulement une belle réussite technologique,
Personne n'en doute
Citation :
mais un des symboles les plus forts de la fin de la Guerre froide, avec évidemment la réunification de l’Allemagne. C’est même plus qu’un symbole, c’est une réalisation concrète qui était absolument inenvisageable avant 1989
Perso je dirai que Apollo-Soyuz a été plus fort symboliquement. Et d'un point de vue symbole politique de l'après guerre froide, je dirais que les accords START de désarmement nucléaire US-URSS ont été un plus grand sympbole de volonté de paix et de vivre ensemble que la construction de l'ISS.
 
Citation :

Est-ce que pour autant l’ISS et ses promoteurs méritent un Prix Nobel de la Paix ?
Peut-être pas en que programme technologique de coopération internationale, mais peut-être pour rappeler au monde cette période de son histoire récente. Tout comme le Prix Nobel 2012 à l’Union Européenne a rappelé que l’Europe de l’ouest n’avait jamais connu dans son histoire d’aussi longue période sans conflit armé.
Et puis, si ça peut donner des idées à tous nos gouvernants pour donner un coup de pouce à d’autres programmes spatiaux plus ambitieux (suivez mon regard… Oui, vers ce petit point rouge, là-haut, juste au-dessus de Spica !), je prends !
Et pourquoi ne pas simplement attribuer ce prix nobel tout bonnement à la conquête spatiale en générale ? rappelons que la conquête spatiale est la première et seule conquête réalisée par l'homme où nous n'avons eu aucun ennemi à détruire. c'est une conquête noble, pacifique, juste pour la science, pour notre besoin de savoir, de voir et comprendre où nous vivons.
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Giwa
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MessageSujet: Re: ISS au prix nobel de la paix   Jeu 23 Jan 2014 - 16:03

Pour qu'un prix Nobel est une certaine efficacité, il me semble que l'on doit rester dans l'actualité.
Peut-être que d'autres événements du passé de l'astronautique auraient mérités un prix Nobel, mais cela ne peut être rétroactif. 
La Station Spatiale Internationale est un projet de coopération pacifique  qui a abouti et si on le consacrait , ce serait positif pour la vision en général sur le Spatial.
En tout cas je serais heureux que cela se fasse ... mais je ne voudrais pas me bercer d'illusions. Neutral
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: ISS au prix nobel de la paix   Jeu 23 Jan 2014 - 18:08

Mustard a écrit:
Lunarjojo a écrit:
De toutes façons, vu à qui on a distribué parfois le prix Nobel de la paix, alors, pourquoi pas l'ISS. C'est vrai que depuis qu'elle tourne, les pays impliqués dans le programme n'ont jamais été en guerre..... Neutral 
Pas en guerre l'un contre l'autre mais bon nombre de pays membres ont été en guerre contre d'autres pays. La guerre en Tchétchénie, en Irak, en Afghanistan, en Serbie, au Mali, etc ... ce sont des guerres, non ?

Mon trait d'humour est tombé à plat....
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MessageSujet: Re: ISS au prix nobel de la paix   Jeu 23 Jan 2014 - 18:10

josé a écrit:
Je trouve que Dominique B ne comprend pas l ' ISS .
Pourquoi ce laboratoire existe -t-il ?
Je porte à la connaissance de  DB le résultat suivant :
L' iss nous a appris que pour maintenir la densité osseuse
nos astronautes doivent faire un minimum de 4 heures
d'effort musculaire ; les ordinateurs ont extrapolé ces
résultats aux terriens : nous devons faire un effort musculaire
de 40 minutes par jour : les décalcifications seraient en partie évitées !
ALORS  ::  l  '  ISS  ne mérite -t-elle pas  UN prix Nobel  (médecine ? )

réfléchissons ....................

150M$ pour arriver à cette conclusion! Qui plus est, elle est écrite sur toutes les publicités alimentaires   clown
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MessageSujet: Re: ISS au prix nobel de la paix   Jeu 23 Jan 2014 - 18:13

Lunarjojo a écrit:
Mustard a écrit:
Lunarjojo a écrit:
De toutes façons, vu à qui on a distribué parfois le prix Nobel de la paix, alors, pourquoi pas l'ISS. C'est vrai que depuis qu'elle tourne, les pays impliqués dans le programme n'ont jamais été en guerre..... Neutral 
Pas en guerre l'un contre l'autre mais bon nombre de pays membres ont été en guerre contre d'autres pays. La guerre en Tchétchénie, en Irak, en Afghanistan, en Serbie, au Mali, etc ... ce sont des guerres, non ?

Mon trait d'humour est tombé à plat....

LOL, j'avais pas reconnu ce smiley :)
En tout cas c'est tout de meme flagrant, qu'à l'époque de guerre froide, de tension Est-Ouest, les cosmonautes et astronautes (des pilotes militaires formés à détruire l'ennemi) ont toujurs été solidaires et fraternels entre eux malgré cette barrière politico-militaire. Y a pas à dire mais l'espace nous pacifie bel et bien :) et sur ce point tu as raison.
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josé




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MessageSujet: publicités alimentaires   Jeu 23 Jan 2014 - 20:03

Lunarjojo a écrit:
josé a écrit:
Je trouve que Dominique B ne comprend pas l ' ISS .
Pourquoi ce laboratoire existe -t-il ?
Je porte à la connaissance de  DB le résultat suivant :
L' iss nous a appris que pour maintenir la densité osseuse
nos astronautes doivent faire un minimum de 4 heures
d'effort musculaire ; les ordinateurs ont extrapolé ces
résultats aux terriens : nous devons faire un effort musculaire
de 40 minutes par jour : les décalcifications seraient en partie évitées !
ALORS  ::  l  '  ISS  ne mérite -t-elle pas  UN prix Nobel  (médecine ? )

réfléchissons ....................

150M$ pour arriver à cette conclusion! Qui plus est, elle est écrite sur toutes les publicités alimentaires   clown

je ne savais pas que les publicités alimentaires possédaient des ostéo-densitomètres .
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MessageSujet: Re: ISS au prix nobel de la paix   Ven 24 Jan 2014 - 10:36

De Mustard :


LOL, j'avais pas reconnu ce smiley 
En tout cas c'est tout de meme flagrant, qu'à l'époque de guerre froide, de tension Est-Ouest, les cosmonautes et astronautes (des pilotes militaires formés à détruire l'ennemi) ont toujurs été solidaires et fraternels entre eux malgré cette barrière politico-militaire. Y a pas à dire mais l'espace nous pacifie bel et bien  et sur ce point tu as raison.



/ Deb HS

Juste une remarque sur les pilotes militaires formés à détruire l'ennemi

Je peux porter témoignage qu'en pleine guerre froide il n'y a jamais eu dans les escadrilles de combat où j'étais affecté, de propagande anti communiste spécifique. Il y avait
bien entendu une instruction sur les moyens et la manière dont l'Armée Rouge fonctionnait ou devait fonctionner (moyens performances des armes) mais je n'ai pas de souvenir
d'une préparation psychologique particulière. Par contre au civil comme s'en souviennent les anciens, à la TV et radio civile plus les journaux et cinéma, la propagande anti "Rouge" 
était de mise permanente (publicité et propagande). 
Ceci dit pour vous confirmer que nous n'avions pas une "haine" contre l'ennemi qui n'était pour nous (en tous cas nous aviateurs) que de redoutables adversaires qu'il fallait craindre
et contre lequel il fallait œuvrer.

Je crois que ce n'était pas la même chose de l'autre côté, mais c'est une autre histoire.

Ceci explique la bonne coopération entre cosmonautes et astronautes le moment venu. Il y a bien eu qqs réflexions de la part de l'astronaute Deke Slayton, mais c'était 
marginal et c'était destiné à la consommation intérieure (vol commun Apollo-Soyouz)

\end HS
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Kostya




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MessageSujet: Re: ISS au prix nobel de la paix   Ven 24 Jan 2014 - 22:45

Les principes qui régissent la coopération pacifique des partenaires de l'ISS pour les besoins de l'Humanité sont inscrits dans la charte de l'ISS et repris dans le code de conduite que chaque membre d'équipage s'engage à respecter.

Quel autre projet international de cette ampleur regroupant de surcroit Russie et Etats-Unis, Canada, Japon, Allemagne, France (quoique de moins en moins  Cool )... enfin tant de puissances qui, jusqu'au siècle dernier, au mieux pratiquaient la guerre froide et au pire se sont affrontées sur les champs de bataille a vu le jour ?
Les missions d'exploration planétaires? Je n'en vois pas beaucoup qui fassent coopérer Europe, Etats-Unis, Russie, Canada et Japon (qui ne collaborent pas à MSL pas plus que l'Allemagne). Les missions d'exploration de la Terre ? En devenant "duales", elles ont de plus en plus une vocation militaire en plus de leurs buts civils. Peut-être que les choses pourraient changer avec Copernicus mais on est encore loin d'un accord comme celui qui lie les partenaires de l'ISS.

Alors, cessons de tergiverser et admettons qu'aucun programme spatial (et peut-être tous domaines confondus mais je manque de référence pour le garantir: les missions polaires par exemple, continuent de se faire en ordre dispersé... Le LHC, pas plus, car ce n'est que par manque de crédits que les USA ont renoncé à construire seul un concurrent) n'a jamais permis de fédérer autant de puissances auparavant ennemies et ceci pour le bien de l'Humanité toute entière. cheers 
Mais ça n'est évidemment qu'une première étape. Si toutes ces grandes puissances spatiales sont capables de collaborer dans ce but alors qu'elles restent incapables, pour des raisons diverses, de lutter ensemble efficacement contre le réchauffement climatique, pourquoi ne pas en profiter dans cet élan pour œuvrer à la sauvegarde de l'Humanité que seule, dans ces conditions, une conquête spatiale conjointe pourra garantir?
La question n'est pas de savoir si oui ou non les partenaires de l'ISS ont continué à faire la guerre mais si la finalité de ce partenariat était bien pacifique ou bien si les égoïsmes nationaux y ont été exacerbés ? Certes, financièrement, chacun a cherché à retrouver sa mise mais ça ressemble plus à une caractéristiques intrinsèque des projets spatiaux qu'à du nationalisme visant à diviser les partenaires.

Alors, je veux bien être traité d'idéaliste mais s'il y a bien un projet spatial qui peut mériter un tel prix, c'est celui-là et avant de faire une telle proposition, j'ai confiance qu'Al Gore, dont on connait l'engagement pour l'avenir de notre planète (rappelons qu'il est lui-même co-récipiendaire du Prix 2007), a certainement du y réfléchir longuement. scratch
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