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 Le précurseur VAILLANT 1821_

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Jean Paul CY




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MessageSujet: Le précurseur VAILLANT 1821_   Mar 25 Fév 2014 - 5:18

Je me permets de lancer .....encore .......un appel à tous !!

En grattant parmi les documents des pionniers de la conquéte spatiale , J'ai découvert la premiére Delta-fusée 1821. Elle a été utilisée à Boulogne
et si j'ai trouvé des vues de la fusée il n'y a RIEN sur VAILLANT ??? l'ingénieur qui a inventé cette fusée à aile delta.
 même pas son prénom.......

Je connais les ressources de notre groupe  et j'espére trouver quelque chose....pour l'instant il n'y a  rien de posté sur notre forum.
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Wakka
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MessageSujet: Re: Le précurseur VAILLANT 1821_   Mar 25 Fév 2014 - 8:31

Il y a eu une conférence le 19 NOVEMBRE 2011 sur "DU DELTA FUSEE VAILLANT EN 1821 A HECTOR DANS L’ESPACE EN 1961"
Quelques maigres infos ici: http://www.museeairespace.fr/fileadmin/user_upload/Pdf/Actualites/aaaf-conference-19-11-11-delta-fusee-hector-espace.pdf

La fusée Delta de Vaillant:


+ un sujet ici http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t12387-conference-les-vrais-debuts-du-spatial-francais-le-19-4-a-l-ipsa qui mentionne ce dont tu cherches... mais c'est vrai que les infos sont rares
Même pas trouvé le prénom de Vaillant...

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Jean Paul CY




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MessageSujet: Re: Le précurseur VAILLANT 1821_   Mar 25 Fév 2014 - 11:29

Merci Wakka cheers

je connais cette conf .

Il faut creuser peut être qu'avec un peu de chance un forumeur nous trouvera quelque chose .

Dans ta citation j'ai appris qu'au XIX siécle, METZ était le centre mondial des fusées militaires !!!
 En 1934 ou 35 mon pére a fait ses  classes d'officier à Metz . Il en est sorti avec le grade de sous lieutnant avant de venir en 36 à la Réunion comme unique prof d'anglais ! j'ai une ou deux photos de l'époque mais pas de fusée....dommage
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Wakka
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MessageSujet: Re: Le précurseur VAILLANT 1821_   Mar 25 Fév 2014 - 12:16

Dans ce Traité des fusées de guerre page 100, on parle de Mr Vaillant de Boulogne (toujours sans prénom...)



Le renvoi "fig.9" se trouve page 352 (à l'époque, on appelait les fusées des rochettes)



Et la table des matières se trouve page 359
Bon courage  study

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Jean Paul CY




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MessageSujet: Re: Le précurseur VAILLANT 1821_   Lun 3 Mar 2014 - 4:04

WAKKA, Encore merci pour ces documents...que j'ai téléchargé et pu lire facilement (300pages) SUPER

J'ai découvert Googlebooks  Exclamation  avec Galica tous les livres anciens sont ....presque à notre portée.

QQ pourrait t il consulter les planches de ce livre  ??? " Traité des fusées de guerre"  Hélas,  les planches qui accompagnent le texte ne sont pas dépliées et comme par hasard la planche II fig 9 ( ta première citation) montrant une coupe de la rampe de lancement est cachée.... Embarassed .....

J'ai un peu d'imagination pour la représenter mais une vérification visuelle serait parfaite !

Mille merci pour votre aide.
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Kostya




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MessageSujet: Re: Le précurseur VAILLANT 1821_   Lun 3 Mar 2014 - 10:36

Peut-être Jean Baptiste Philibert Vaillant, il est polytechnicien et diplômé de l'école du génie de Metz justement d'où sortir les premières fusées militaires françaises ?

Il avait 31 ans en 1821 et aurait pu alors inventer ce projectile.

Il fut aussi membre de l'Académie des Sciences et Commandant de l'Ecole Polytechnique. Il me paraît plus scientifique que les autres maréchaux du second Empire (il a conquis son bâton lors du siège de Rome en 1851) d'autant qu'alors, la "science militaire" se confond surtout avec la poliorcétique, l'une des plus anciennes sciences militaires dans laquelle des personnages aussi savants que Vauban, De Vinci ou même Galilée se sont illustrés.
Par contre, il n'est pas de Boulogne que je sache??

Pour le confirmer, pourquoi ne pas simplement prendre contact avec les conférenciers ayant parlé de cette fusée en Novembre 2011?

Je t'envoie en MP l'e-mail de l'un d'eux.

Kostya
P.S.: Le véritable pionnier des fusées militaires reste William Congreve qui vint finir ses jours comme entrepreneur dans notre bonne ville de Toulouse. Il utilisa ses fusées lors de la bataille de Boulogne contre les troupes napoléoniennes. Peut-être est-ce là que Vaillant eut aussi l'idée de son invention?
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Jean Paul CY




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MessageSujet: Re: Le précurseur VAILLANT 1821_   Lun 3 Mar 2014 - 16:18

J'ai lu ton message après le MP .
Jean Baptiste Philibert VAILLANT  nous ouvre des perspectives. je vais chercher ses dates et lieu de naissance et décé ...
Merci pour la perche que tu nous donnes.
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Kostya




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MessageSujet: Re: Le précurseur VAILLANT 1821_   Lun 3 Mar 2014 - 17:58

Jean Paul CY a écrit:
J'ai lu ton message après le MP .
Jean Baptiste Philibert VAILLANT  nous ouvre des perspectives. je vais chercher ses dates et lieu de naissance et décé ...
Merci pour la perche que tu nous donnes.
Les dates et lieux de naissance sont faciles à trouver car le personnage est célèbre. Il était considéré comme un esprit brillant de son époque (c'est lui qui a mis en place les fortifications d'Alger en 1837) et a quand même fini Ministre de la Guerre après avoir commencé en 1809 comme aide de camp dans la Grande Armée.
Mais, c'est un enfant de Bourgogne (Dijon) et non de Boulogne. Wink 
Maintenant, Vaillant est un patronyme tellement répandu (y compris hors de France) que cela peut fort bien être un autre féru d'explosifs?
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Starking




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MessageSujet: Re: Le précurseur VAILLANT 1821_   Sam 12 Avr 2014 - 14:28

Une figure extraite de "The first golden age of rocketry", par F.H. Winter (Smithsonian, 1990)
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Jean Paul CY




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MessageSujet: Re: Le précurseur VAILLANT 1821_   Sam 12 Avr 2014 - 17:11

Merci Starking pour ce document que je ne connaissais pas .....n'auriez vous pas l'url où trouver cet ouvrage ?
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Wakka
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MessageSujet: Re: Le précurseur VAILLANT 1821_   Sam 12 Avr 2014 - 18:38

Jean Paul CY a écrit:
Merci Starking pour ce document que je ne connaissais pas .....n'auriez vous pas l'url où trouver cet ouvrage ?
On le trouve chez Amazon (avec obligation de passer par le forum  blbl) , e-bay et au smithsonian space and air museum

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Jean Paul CY




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MessageSujet: Re: Le précurseur VAILLANT 1821_   Sam 12 Avr 2014 - 18:41

merci waka!
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Starking




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MessageSujet: Re: Le précurseur VAILLANT 1821_   Sam 12 Avr 2014 - 20:26

Jean Paul CY a écrit:
Merci Starking pour ce document que je ne connaissais pas .....n'auriez vous pas l'url où trouver cet ouvrage ?

Cet ouvrage est... chez moi.
Il n'y a rien de plus concernant Vaillant.
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Starking




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MessageSujet: Re: Le précurseur VAILLANT 1821_   Sam 12 Avr 2014 - 20:39

Un extrait du "Nouveau manuel complet de l'artificier, du poudrier et du salpêtrier" par A.-D. Vergnaud, (Roret, 1852)


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Kostya




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MessageSujet: Re: Le précurseur VAILLANT 1821_   Sam 12 Avr 2014 - 22:25

L'ouvrage mentionne un "amateur" donc il s'agit bien d'un inventeur indépendant génial plutôt que d'un officier artificier formé et rompu à la manipulation des poudres et explosifs. Ce Vaillant risque d'être difficile à identifier précisément à moins qu'un de ses descendants n'ait pu conservé certains de ses travaux. scratch 
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MessageSujet: Re: Le précurseur VAILLANT 1821_   Sam 12 Avr 2014 - 23:30

Kostya a écrit:
L'ouvrage mentionne un "amateur" donc il s'agit bien d'un inventeur indépendant génial plutôt que d'un officier artificier formé et rompu à la manipulation des poudres et explosifs. Ce Vaillant risque d'être difficile à identifier précisément à moins qu'un de ses descendants n'ait pu conservé certains de ses travaux. scratch 

Voici ce que dit Ruggieri dans les "Elements de pyrotechnie", édition de 1821



Il emploie également le terme "d'amateur". Mais il se pourrait que l'invention soit antérieure à 1821.
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