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 Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko

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Buddy




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MessageSujet: Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko    Dim 24 Aoû 2014 - 12:48

Bien sûr !
Sauf que manifestement, les images Osiris sont déja transmises chaque jour. Les sites allemands annoncent joyeusement pour Osiris NAC (narrow angle camera) une résolution en orbite de ... 2 cm ! Alors moi je n'en peux plus de ne pas les voir  Cool . D'ailleurs si quelqu'un a compris pourquoi il y a un tel black out sur ces images NAC, j'aimerais bien savoir (peut-être ça a déjà été évoqué dans le fil..). Elles doivent être vendues à un magazine en exclusivité ? Ils les vendent aux enchères ? C'est Angela qui les regarde en premier  Mad ? Ils les photoshoppent à mort ?
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko    Dim 24 Aoû 2014 - 13:12

Déjà (très (trop?)) largement discuté ici: primeur aux labos allemands qui ont développé et financé la caméra, qui n'appartient pas à l'ESA.
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Lunokhod 2


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MessageSujet: Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko    Dim 24 Aoû 2014 - 16:04

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Space Opera
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MessageSujet: Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko    Dim 24 Aoû 2014 - 18:05

Joli. Quel est le modèle 3D numérique utilisé ?
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Atlantis


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MessageSujet: Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko    Dim 24 Aoû 2014 - 18:26

Lunokhod 2 a écrit:
Vue extraordinaire en 3D réalisée par un collègue danois.

http://mattias.malmer.nu/wp-content/uploads/2014/08/trim.21B8694C-303A-490B-BA7D-B683D8388A36.mov
Grrr! Je n'arrive pas à l'ouvrir. Quicktime n'en finit pas de charger les données mais sans rien montrer.. surprise
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Frandu12


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MessageSujet: Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko    Lun 25 Aoû 2014 - 15:10

les équipes de rosétta et de philae on pré-sélectionner cinq site pour l'aterissage de philae:



lien vers l'image HD

le positionnement et approximatif: voir sur le site de l'esa
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BBspace
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MessageSujet: Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko    Lun 25 Aoû 2014 - 16:37

Le site d'atterrissage A pourrait donner des images fantastiques !


Dernière édition par BBspace le Lun 25 Aoû 2014 - 17:46, édité 1 fois
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BBspace
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MessageSujet: Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko    Lun 25 Aoû 2014 - 16:39

BBspace a écrit:
Le site d'atterrissage A pourrait donner de simarres fantastiques !

Message parti trop vite suite à fausse manoeuvre : je disais que le site A pourrait donner des images fantastiques !!!
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Wakka
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MessageSujet: Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko    Lun 25 Aoû 2014 - 17:18

BBspace a écrit:
je disais que le site A pourrait donner des images fantastiques !!!

Apparemment, seule la zone I a fait l'unanimité des ingénieurs et scientifiques. Les autres sites candidats C, J, A, B ont tous leur défaut.

Article du CNES



PS:  @BBspace:  saches que tu peux modifier tes messages en cliquant sur l’icône "editer" et ce n'importe quand... cf tes 2 derniers posts

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Lune


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MessageSujet: Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko    Lun 25 Aoû 2014 - 18:13

http://www.cieletespace.fr/node/12499



Site A
Cette « plateforme » du gros lobe offre une belle vue sur le petit. Ce terrain pourrait être le siège d'un dégazage important. Intéressant mais éventuellement risqué pour Philae.



Site B
Cette dépression du petit lobe, qui pourrait être un cratère d'impact, offre de bonnes conditions de sécurité pour l'atterrissage. Mais au fil des semaines, son ensoleillement pourrait diminuer de manière à poser un problème pour Philae.

Site C
Les terrains variés de cette zone lui confèrent un grand intérêt scientifique. Des escarpements côtoient des aires relativement planes. De plus, son exposition au Soleil est et demeurera excellente pour Philae.

Site I
Ce terrain relativement plat du petit lobe pourrait être assez jeune. Au point que du matériau frais pourrait y êtres exposé aux instruments de Philae ? A confirmer. Ce site a fait l'unanimité entre ingénieurs et scientifiques lors des sélections. Il est peut-être le favori.

Site J
Cette région ressemble beaucoup au site I avec de bonnes conditions d'ensoleillement.

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yoann


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MessageSujet: Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko    Lun 25 Aoû 2014 - 18:23

pas trop hors sujet ;si sa vous dit d'avoir chury en impression 3d:

http://www.thingiverse.com/thing:431440/#files







ah oui, vous pouvez même prévisualiser la model en 3d
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko    Lun 25 Aoû 2014 - 19:32

BBspace a écrit:
BBspace a écrit:
Le site d'atterrissage A pourrait donner de simarres fantastiques !

Message parti trop vite suite à fausse manoeuvre : je disais que le site A pourrait donner des images fantastiques !!!
La caméra de Philae n'est pas orientée vers le haut, donc on ne verrait pas grand chose probablement.
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko    Mer 27 Aoû 2014 - 19:11

3 pages d'explications intéressantes publiées le 25, avec nouvelle estimation de la masse à 10 % près : 10 milliards de tonnes :
(en attendant l'estimation à 0,1 % près)

http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/11432-gp-comment-trouver-le-meilleur-site-d-atterrissage-pour-philae-partie-1.php

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nikolai39
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MessageSujet: Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko    Mer 27 Aoû 2014 - 19:23

Lune a écrit:


Site B
Cette dépression du petit lobe, qui pourrait être un cratère d'impact, offre de bonnes conditions de sécurité pour l'atterrissage. Mais au fil des semaines, son ensoleillement pourrait diminuer de manière à poser un problème pour Philae.

Philae est censé survivre combien de temps à la surface ?

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MessageSujet: Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko    Mer 27 Aoû 2014 - 19:26

nikolai39 a écrit:
Lune a écrit:


Site B
Cette dépression du petit lobe, qui pourrait être un cratère d'impact, offre de bonnes conditions de sécurité pour l'atterrissage. Mais au fil des semaines, son ensoleillement pourrait diminuer de manière à poser un problème pour Philae.

Philae est censé survivre combien de temps à la surface ?

rép : jusqu'à sa mort sur le bûcher ! chaud megalol Sad

(c'est à dire de très long mois ...)
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MessageSujet: Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko    Mer 27 Aoû 2014 - 19:43

en fait comme il a des panneaux Philae, il devrait pouvoir théoriquement "vivre" et travailler encore un petit peu après décembre - si tout fonctionne, sans incidents, et avec suffisamment de lumière solaire ... jusqu'à ce que la proximité du soleil et donc la t° élevée anéantisse ses capacités, grille ses composants ... d'après ce que j'ai compris
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MessageSujet: Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko    Mer 27 Aoû 2014 - 21:33

quelques éléments techniques sur Philae ; notamment sur la durée de vie potentielle : < L'atterrisseur va fonctionner sur ses piles qqes jours, puis sur ses batteries rechargeables qqes mois> :

http://www.rosetta-cnes.fr/rosetta/philae/presentation.html



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MessageSujet: Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko    Mer 27 Aoû 2014 - 22:56

pas tout compris, mais pour la qualité de l'image à 61 kms :
http://blogs.esa.int/rosetta/2014/08/27/cometwatch-update/

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Space Opera
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MessageSujet: Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko    Mer 27 Aoû 2014 - 23:37

En gros, la comète est trop grosse pour la caméra et tient sur 4 images.
Par contre, le temps de prendre les 4 photos, 20 minutes ce sont écoulées et la comète a tourné... donc on peut pas faire une jolie mosaïque avec ces 4 images sinon les 4 morceaux sembleront un peu décalés.

Ils précisent aussi que viser un peu "autour" de la comète pour avoir 4 images, ça permet aussi d'être sur de ne pas la rater si on pointe un peu au mauvais endroit.
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko    Sam 30 Aoû 2014 - 11:55

(Avec un peu de retard : merci Space Opera)

"viser un peu autour" = viser à l'extérieur, à côté ?
je ne comprends pas bien cette histoire de visée un peu à côté pour être sûr d'avoir une partie de la comète !

je trouve aujourd'hui l'article du CNES d'hier, qui reprend tout ça en français : http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/11446-gp-rosetta-de-plus-en-plus-proche-de-la-surface-du-noyau.php et je ne comprends pas vraiment mieux cette histoire de pointage ! ils pointent légèrement à l'extérieur et ainsi ils sont sûrs que le noyau ne dépassera pas les limites du champ de la Navcam ; ok ; mais que vient faire l'incertitude de pointage ?
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MessageSujet: Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko    Sam 30 Aoû 2014 - 14:55

Eh bien l'incertitude fait qu'on ne sait pas où est le centre... et donc les bords !
Donc, on vise large, on prend des photos un peu partout autour de là où on croit que la comète se trouve, et comme ça dans le tas de photos on en aura bien qui viseront au bon endroit.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko    Sam 30 Aoû 2014 - 15:44

Space Opera a écrit:
Eh bien l'incertitude fait qu'on ne sait pas où est le centre... et donc les bords !
Donc, on vise large, on prend des photos un peu partout autour de là où on croit que la comète se trouve, et comme ça dans le tas de photos on en aura bien qui viseront au bon endroit.

On est capable d'envoyer une sonde vers un astre de 10km après un voyages de plusieurs millions de km, et on ne sait meme pas orienter la camera précisement vers le comète une fois en orbite de celle ci !!!!!
Est on à ce point incapable de calculer l'attitude de la sonde par rapport à la comète ? depuis quelques jours je pense qu'on a au moins réussi à définir la trajectoire de rotation de l'astre ? ça ne doit pas etre le plus difficile à définir, non ?
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MessageSujet: Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko    Sam 30 Aoû 2014 - 15:54

Tout dépend de quelle précision on parle.
Pointer vers la comète implique 2 connaissances: l'orientation de la sonde par rapport à la comète, et sa position par rapport à elle. Ces informations sont bien connues au sol après analyse, mais il est difficile pour la sonde de connaitre en temps réel sa position par exemple (il lui faut un propagateur d'orbite précis). L'un dans l'autre, ces incertitudes cumulées font qu'il est difficile de viser.
Et ce n'est pas propre à Rosetta, la plupart des missions d'exploration ont ce genre de problème pour viser au bon endroit avec leur caméra.
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MessageSujet: Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko    Sam 30 Aoû 2014 - 16:15

Une suggestion qui n'est pas celle d'un spécialiste: la NAVCAM et OSIRIS pointent-ils exactement dans la même direction?

Si ce n'est pas le cas, on peut penser que les équipes optimisent les prises de vue pour OSIRIS à très haute résolution, quitte à dépointer la NAVCAM qui, du coup, ne capte qu'une partie de la comète... Ca me semble cohérent avec la construction d'OSIRIS qui utilise une configuration de télescope hors-axe.

Un papier sur la caméra OSIRIS (je ne sais pas si le lien a déjà été fourni, mais on y voit des images d'OSIRIS montrant M42 et le couple Terre-Lune à 73 Mkm...): http://pdssbn.astro.umd.edu/holdings/ro-a-osiwac-3-ast1-steinsflyby-v1.4/document/osiris_ssr/osiris_ssr.pdf
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MessageSujet: Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko    Mar 2 Sep 2014 - 9:06

Hangout à 16h00 fr cet après-midi "Where will Philae land?"

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MessageSujet: Re: Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko    Mer 3 Sep 2014 - 19:59

Je viens de regarder la vidéo d'une petite conférence donnée à l'exploratorium de San Francisco (une sorte de Palais de la Découverte sauce américaine) et j'ai découvert à quel point les caractéristiques de cette comète demande une grande précision dans les manœuvres de Rosetta et encore plus de l'atterisseur Philae :

  • la gravité à la surface est d'environ 10 millionièmes de g (et encore cette caractéristique est-elle peu représentative tant la forme doit l'altérer : quand on est sur le "dos du canard", une partie de la masse de la "tête" est au dessus de soi...). En partant avec une Vz nulle, on met 2 minutes à tomber d'1 mètre...
  • Philae arrivera à environ 1 m/sec : le risque de rebond est vraiment grand, malgré les crampons et les amortisseurs
  • Le vitesse de libération est de 0,5 m/s ! Le simple fait pour un cométonaute de sauter le ferait décoller sans retour... Crying or Very sad
  • La vitesse de mise en orbite au ras de la surface du noyau (2 km du centre de gravité) est de 0,32 m/sec ; or du fait de sa rotation, la vitesse à l'équateur est déjà de 0,27 m/sec : si on accélère un tout petit peu le moindre objet à la surface dans le sens de la rotation, il se met orbite
  • Quand Rosetta sera descendue à 30 km d'altitude, pour rester en orbite, sa vitesse devra n'être que de 8 cm/sec Sleep


C'est vraiment une mission admirable et si tout se passe prévu, ce sera un vraiment un formidable exploit. Je suis impatient de voir tout ça...
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Rosetta : Mission autour de la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko
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