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 Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)

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MessageSujet: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Lun 11 Aoû 2014 - 22:34

Après avoir lu un article sur Philae et hésité pour le citer dans le sujet principal dédié à Rosetta (on aurait mélangé l'étude orbitale avec l'étude au sol  scratch  ), j'ouvre ce sujet complémentaire à la mission de Rosetta (l'orbiteur à proprement parler) pour se concentrer sur la préparation de l'atterrissage de Philae sur le sol de 67P, l'atterrissage en lui-même, et la mission qui s'ensuit, qui est le point culminant du projet, voire une nouvelle mission à part entière.

Suite à l'approche et l'accompagnement de la comète, et compte tenu de sa forme particulière, l'ESA est face à un sérieux challenge quant à l'atterrissage. Cet article de Futura-Sciences cite les inquiétudes de Francis Rocard :
http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/rosetta-rosetta-atterrissage-philae-sera-delicat-explique-francis-rocard-54761

On y apprend entre autre qu'une ellipse d'atterrissage devra être élaborée, avec un objectif de 99 % de chances de s'y retrouver. L'ellipse fera 1 km, sur une comète irrégulière qui en fait tout au plus 4...

Il devrait y avoir un compromis entre intérêt scientifique et sûreté/durée de vie de Philae. La zone où l'exposition solaire est la mieux garantie est l'équateur (90° par rapport à l'axe de rotation), mais les scientifiques seront-ils satisfaits des propositions ? Et l'équateur comporte-il des zones pas trop escarpées ?  scratch
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Wakka
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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Mar 12 Aoû 2014 - 9:05

Bonne initiative, mais le sujet dédié a la mission en elle-même n'a-t-il pas déjà été ouvert ?
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t16088-rosetta-mission-autour-de-la-comete-67p-churyumov-gerasimenko

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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Mer 13 Aoû 2014 - 22:14

Comme expliqué dans mon message précédent, je propose cette dichotomie afin de différencier la mission de l'orbiteur de celle, spécifique mais d'intérêts scientifique équivalent et médiatique supérieur, de Philae. D'ailleurs, d'ici la date prévue d'atterrissage (11 novembre 2014), le sujet principal sera vraisemblablement bien fourni par les discussions sur, entre autres, les résultats scientifiques et clichés de l'orbiteur. Je craignais donc que l'événement que constitue l'atterrissage ne se rajoute comme un sujet sur la soupe, alors qu'il mérite plus ample attention. L'article partagé ayant attiré mon attention sur cet aspect, j'ai pensé à la création du sujet spécifique à Philae.
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jR
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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Jeu 14 Aoû 2014 - 4:32

Ici un "cnes talk" instructif a ce sujet (bien qu'avant que la forme canardesque de tchoury soit connu...) :
http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/11293-cnestalks-les-hangouts-du-cnes.php
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montmein69


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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Ven 15 Aoû 2014 - 10:51

Ce qui me gêne un peu dans cette "dichotomie" ... c'est qu'elle ne soit pas dans la partie "Mars et ses lunes"  "Comètes, Astéroïdes, etc ..." avec le FIL général sur la mission.

Edit : correction de l'erreur


Dernière édition par montmein69 le Sam 16 Aoû 2014 - 10:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Ven 15 Aoû 2014 - 13:52

montmein69 a écrit:
Ce qui me gêne un peu dans cette "dichotomie" ... c'est qu'elle ne soit pas dans la partie "Mars et ses lunes" avec le FIL général sur la mission.
"Comètes, astéroïdes, planètes naines" tu veux dire ?  scratch

Pourquoi pas, si les administrateurs jugent plus cohérente sa présence dans cette catégorie, qu'il soit déplacé.
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Wakka
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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Jeu 21 Aoû 2014 - 15:41

Première réunion ce week-end concernant la sélection des sites d'atterrissage pour Philae.

Une dizaine de sites possibles seront mis sur la table et les candidats retenus seront annoncés sur le portail de l'ESA lundi.



http://blogs.esa.int/rosetta/2014/08/21/landing-site-selection-the-race-is-on/

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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Sam 23 Aoû 2014 - 13:17

Quelques informations complémentaires sur les sites d'atterrissage qui seront retenus lors des sélections préliminaires (tirées de http://blogs.esa.int/rosetta/2014/08/21/landing-site-selection-the-race-is-on)...

Les facteurs de décision prioritaires sont les suivants. L'atterrissage doit être techniquement faisable, indépendamment des désirs des scientifiques, c'est-à-dire que que la trajectoire de l'orbiteur et la vitesse à laquelle Philae est largué, les détails de la descente (durée, conditions d'ensoleillement sur le chemin, radiocommunications avec Rosetta) ainsi que les conditions à l'atterrissage doivent être idéales, ou tout du moins acceptables. Les conditions de la surface incluent l'ensoleillement du site au moment de l'atterrissage (préférence de jour), la pente de la surface et l'orientation de Philae selon la topographie et les conditions d'ensoleillement. Même s'il possède des harpons, le lander ne doit pas basculer (pas de pente raide), ou arriver sur de gros rochers ou de larges crevasses.

Il faudra également un compromis entre le jour et la nuit pour satisfaire aux besoins des instruments, mais aussi s'assurer que les photopiles rechargent la batterie pour alimenter les instruments, sans pour autant faire surchauffer le lander. En prenant en compte la période de rotation de la comète (12,4 h) et l'axe de rotation, les sites surtout proches de l'équateur seront considérés, afin qu'environ 6 h d'ensoleillement soient assurées. Bien sûr, les sites de jour ou de nuit "éternels" seront exclus.

Les sites choisis devront aussi permettre les opérations de l'expérience CONSERT. Pour rappel, cette expérience sondera la structure interne de 67P grâce à l'envoi de signaux radios entre Philae et Rosetta.
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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Dim 14 Sep 2014 - 21:01

Description des activités de Philae une fois qu'il se sera posé à la surface de 67P : http://blogs.esa.int/rosetta/2014/09/13/science-with-the-lander-what-to-expect-when-philae-meets-67p



Activité des instruments durant la descente :
- CIVA prendra un cliché d'adieu de Rosetta
- ROLIS prendra des images durant la descente
- COSAC et PTOLEMY échantillonneront l'atmosphère de la comète
- ROMAP mesurera l'interaction entre le vent solaire et le plasma cométaire
- SESAME/DIM et SESAME/PP mesureront respectivement la poussière et l'environnement plasmique
- CONSERT mesurera le taux de descente (?), et en même temps, étudiera les couches de la surface du noyau cométaire

Immédiatement après l'atterrissage :
- CIVA fera le premier panorama du site d'atterrissage, ce qui sera utilisé pour savoir où et comment Philae a atterri
- MUPUS mesurera la décélération des harpons
- SESAME/CASSE mesurera les propriétés élastiques de la surface

Pour les premières heures à la surface :
- ROLIS prendra des images de la surface avec une résolution de l'ordre du micromètre
- ROMAP mesurera les propriétés magnétiques et plasmiques de l'environnement de surface
- MUPUS mesurera les températures à la surface et sous la surface
- CONSERT commencera les opérations de sondage interne de la comète pendant une révolution complète du noyau
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Lun 15 Sep 2014 - 10:14

Superbe programme, il me tarde de prendre connaissance de tout ça  up
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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Lun 15 Sep 2014 - 10:20

MarsSurfaceWanderer a écrit:

- ROLIS prendra des images de la surface avec une résolution de l'ordre du micromètre
Y'aurait-il un moyen pour obtenir des images d'échantillons pris sous la surface ?
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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Lun 15 Sep 2014 - 11:04

Annonce du site d'atterrissage en live sur http://www.esa.int/spaceinvideos/ESA_Live en ce moment

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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Lun 15 Sep 2014 - 11:12

C'est le site J qui est sélectionné !

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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Lun 15 Sep 2014 - 11:19

Exact, une autre vue du site




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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Lun 15 Sep 2014 - 11:27

Super! chaud
Ont-ils communiquer sur les critères qui ont permis, au final, de trancher en faveur du site J??
En tout cas ça ne semble pas très plat!
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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Lun 15 Sep 2014 - 11:32

Un monde de forme irrégulière d'un plus de 4 km à son point le plus large, relativement plat et assez libre de rochers. La décision de sélectionner le site J comme site principal a été unanime. La sauvegarde, le site C, est situé sur le «corps» de la comète.


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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Lun 15 Sep 2014 - 11:39

"Bibring : le site J a été choisi pour @Philae2014 car tous les instruments pourront y fonctionner au moins une fois de façon optimale."
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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Lun 15 Sep 2014 - 11:47

Plusieurs infos tombent au fil de la réunion:

Accomazzo (flight director): Rosetta va s'approcher à 20 km puis 10 km en octobre. Cette approche va permettre de valider les procédures et aussi de s'entraîner pour le largage de Philae.

Le trajet de Philae durera 7h entre Rosetta et la surface de la comète.

Accomazzo précise qu'il y a 2 opportunités chaque jour pour procéder à l'atterrissage de Philae et il estime que l'imprécision d'atterrissage est de l'ordre du ou des kilomètres.

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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Lun 15 Sep 2014 - 12:03

Fred Jansen (manager Rosetta) reprend la parole:

La date d'atterrissage de Philae sera confirmée le 26 septembre.

Le 12 octobre, confirmation du site J et décision le 14. En cas de problème, on peut retarder l'atterrissage jusqu'à 28 jours pour passer au site de back-up "C"

La surface de la comète est très sèche, pas de possibilité de glisser. Il n'y a pas de goutte d'eau ou de glace.

La probabilité de réussite d'atterrissage sur la comète est inférieur à l'estimation initiale de 70-75%. Mais pas de nouveaux chiffres.

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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Lun 15 Sep 2014 - 12:07

Jean-Pierre Bibring:

La température "élevée" de 67P vient du fait de l'absence de glace en gde quantité à la surface qui est noire.

J est le meilleur site car il est sur le petit lobe de 67P qui semble moins actif mais personne ne sait ce que sera l'activité de la comète ds 2 mois à notre arrivée. L'évolution peut être rapide.

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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Lun 15 Sep 2014 - 12:33

Fin de la conférence de presse. Un concours sera lancé pour donner un nom au site d'atterrissage de Philae.

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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Lun 15 Sep 2014 - 12:39

wakka a écrit:
Fred Jansen (manager Rosetta) reprend la parole:



Le 12 octobre, confirmation du site J et décision le 14. En cas de problème, on peut retarder l'atterrissage jusqu'à 28 jours pour passer au site de back-up "C"


es-tu sûr de cela waka , il me semble quec'est plutôt : "en cas de pb, on refait tous les tests (qui durent 28 jours) pour le site de secours " ; ce qui donne une date à peu près similaire (11 novembre)
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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Lun 15 Sep 2014 - 12:46

ou alors j'ai zappé que le 14 octobre serait la date avancée de l'atterrissage, si le site J est confirmé .....?
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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Lun 15 Sep 2014 - 12:53

Le texte de Wakka est (en bonne partie) la reprise des twets de la Cité de l'Espace.
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Lun 15 Sep 2014 - 12:57

oui justement ! avez-vous les copies ?
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Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)
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