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 Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)

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grysor




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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Mar 30 Sep 2014 - 23:15

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Prof_Saesee


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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Mar 30 Sep 2014 - 23:49

Dominique B. a écrit:
Prof_Saesee a écrit:
C'est uniquement en entrée libre ? Pas possibilité de réserver une place à l'avance ?
Je pense venir à cette journée spécial, du coup je viendrais avec beaucoup d'avance pour être sur d'avoir une place ^^.
Habituellement, on peut réserver pour les conférences à l'auditorium.
Je me renseignerai et je vous dirai.

Bon, comme c'est décalé d'un jour férié vers un jour travaillé, il devrait y avoir un peu moins de monde notamment les participants de RCE ne pourront probablement pas tous rester un jour de plus.

Merci beaucoup, parce que je ne trouve pas d'info sur leur site web, et ça m'ennuierais beaucoup d'être recalé à l'entrée :/
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Mer 1 Oct 2014 - 6:33

ce silence momentané m'effraie un peu, j'avoue ....

mais il n'y a sans doute aucune raison de s'inquiéter finalement : selon Atlantico la sonde est même déjà certainement à 10 km de sa comète depuis hier ! cheers tout va pour le mieux !....... hhh !

http://www.atlantico.fr/atlantico-light/rosetta-sonde-se-rapproche-comete-67p-pas-geant-1783082.html

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Frandu12


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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Mer 1 Oct 2014 - 11:03

petite info sur ceux qui est prévu le 12/11 à À Toulouse, la Cité de l’espace organisera un événement afin de permettre au grand public de suivre cet atterrissage historique (largage de Philae à 9h35 et confirmation de l’arrivée prévue vers 17h, heure française). Tout au long de la journée du 12 novembre, les dernières nouvelles de l’Agence Spatiale Européenne (ESA) seront donc relayées et surtout commentées avec l’intervention d’invités prestigieux (scientifiques et ingénieurs participant à la mission) présents au sein de l’exposition Explorations Extrêmes du parc spatial toulousain. De plus, un envoyé spécial (Olivier Sanguy, le rédacteur en chef d’Enjoy Space) à Darmstadt en Allemagne au centre ESOC (European Space Operations Centre) d’où sont pilotés les sondes et satellites de l’ESA sera régulièrement en liaison avec la Cité de l’espace.
source enjoy space
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Olivier Sanguy


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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Mer 1 Oct 2014 - 11:36

Une interview Enjoy Space de Jean-Pierre Bibring (responsable scientifique Philae) et de Philippe Gaudon du CNES à propos de l'atterrissage de Philae, du choix du site J et de ce qu'on attend sur le plan scientifique.

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Gergovi


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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Mer 1 Oct 2014 - 12:39

ah merci pour cette vidéo ! je comprends mieux maintenant l'énergie consommée pendant la descente, dont il était question dans de précédentes déclarations ou écrits !
par contre je ne vois pas le rapport : altitude de largage + élevée = vitesse de descente + faible .................... (?)
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Prof_Saesee


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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Mer 1 Oct 2014 - 12:46

EDIT : Je reformule mon message pour qu'il sois plus clair.

Je ne suis pas un expert et ne me passionne par l’astronautique que depuis à peine plus d'un an. Si ce que je dit est faux n'hésitez pas à me le dire.


Plus Philae est largué haut, plus la force gravitationnel de la comète sera faible et donc la vitesse de descente faible.
Bien sur, en se rapprochant de 67P, Philae va accélérer, mais en démarrant le réacteur d'approche à haute altitude et faisant donc une approche très douce de la comète, il faudra moins de carburant pour l'atterrissage que si l'atterrisseur est largué à basse altitude et doit alors mettre les gaz à fond.


Dernière édition par Prof_Saesee le Mer 1 Oct 2014 - 12:57, édité 1 fois
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Stikeurz


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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Mer 1 Oct 2014 - 12:50

Frandu12 a écrit:
petite info sur ceux qui est prévu le 12/11 à À Toulouse, la Cité de l’espace organisera un événement afin de permettre au grand public de suivre cet atterrissage historique (largage de Philae à 9h35 et confirmation de l’arrivée prévue vers 17h, heure française). Tout au long de la journée du 12 novembre, les dernières nouvelles de l’Agence Spatiale Européenne (ESA) seront donc relayées et surtout commentées avec l’intervention d’invités prestigieux (scientifiques et ingénieurs participant à la mission) présents au sein de l’exposition Explorations Extrêmes du parc spatial toulousain. De plus, un envoyé spécial (Olivier Sanguy, le rédacteur en chef d’Enjoy Space) à Darmstadt en Allemagne au centre ESOC (European Space Operations Centre) d’où sont pilotés les sondes et satellites de l’ESA sera régulièrement en liaison avec la Cité de l’espace.
source enjoy space

Non, mais pourquoi on-t-ils décalés à un jour férié ! Cool

J'aurai pu y aller, mais là j'ai cours Sad
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Mer 1 Oct 2014 - 14:24

Prof_Saesee a écrit:
EDIT : Je reformule mon message pour qu'il sois plus clair.

Je ne suis pas un expert et ne me passionne par l’astronautique que depuis à peine plus d'un an. Si ce que je dit est faux n'hésitez pas à me le dire.


Plus Philae est largué haut, plus la force gravitationnel de la comète sera faible et donc la vitesse de descente faible.
Bien sur, en se rapprochant de 67P, Philae va accélérer, mais en démarrant le réacteur d'approche à haute altitude et faisant donc une approche très douce de la comète, il faudra moins de carburant pour l'atterrissage que si l'atterrisseur est largué à basse altitude et doit alors mettre les gaz à fond.

mais prof Saesee il n'y a pas de réacteur d'approche ! c'est une chute libre ! de plus la gravité est extrêmement faible (le "congélateur" de 100 kg va peser 1 g environ !)  ; la "verticale" si l'on peut dire est simplement maintenue par une roue à inertie (dailleurs je ne sais pas vraiment vraiment comment ça marche cette roue) ; il n'y a pas de freinage non plus .... !
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Prof_Saesee


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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Mer 1 Oct 2014 - 14:29

Olala, je ne suis pas réveillé moi !  surprise mur mur mur

En effet, il y aura bien une petite poussé, mais pour plaquer Philae au sol ...
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Mer 1 Oct 2014 - 14:51

oui, voilà
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Kostya


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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Mer 1 Oct 2014 - 17:19

Gergovie a écrit:
mais prof Saesee il n'y a pas de réacteur d'approche ! c'est une chute libre ! de plus la gravité est extrêmement faible (le "congélateur" de 100 kg va peser 1 g environ !)  ; la "verticale" si l'on peut dire est simplement maintenue par une roue à inertie (dailleurs je ne sais pas vraiment vraiment comment ça marche cette roue) ; il n'y a pas de freinage non plus .... !
Comme une roue de vélo ou une toupie. Ca permet de "lâcher le guidon" Wink
C’est surement assez proche des CMGs qu'on trouve sur Pléiades et sur l'ISS:
http://www.space-airbusds.com/fr/equipements/control-moment-gyro-actuator-h9c.html
mais en moins puissant vue la faiblesse des perturbations comparé aux dispositifs utilisés en LEO. Il faut bien un moteur pour la lancer mais ensuite, la vitesse est certainement constante comparé aux CMGs qui sont asservis pour modifier le pointage y compris de manière très rapide.
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P. Edritch




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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Mer 1 Oct 2014 - 22:26

la roue a inertie ou gyroscope , sans elle pas de Appolo 11 . Very Happy:bounce1:
je note pour e posé de Philae 
ENORME
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Kostya


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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Mer 1 Oct 2014 - 23:15

P. Edritch a écrit:
la roue a inertie ou gyroscope , sans elle pas de Appolo 11 . Very Happy bounce1
En quelque sorte, les deux dispositifs sont basés sur le même principe d'inertie (les mêmes équations vu suivant le point de vue du physicien  Wink ) sauf que d'ordinaire (quand sa taille reste raisonnable), un gyroscope n'est pas un actuateur mais un senseur. La roue à inertie non seulement maintient son orientation dans l'espace mais son axe étant solidaire du mobile sur lequel elle est installée, elle permet en même temps d'en contraindre l'attitude. Les gyroscopes (surtout les dernières générations qui n'ont plus aucune pièce mobile pour éviter les dérives tribologiques) servent bien de senseurs d'attitude et de position (en intégrant les dérives dues aux accélérations) mais doivent reposer sur d'autres actuateurs (dont les CMGs) pour maintenir l'attitude.
Dans le principe, la roue sera lancée quand Philae sera encore solidaire de Rosetta (qui maintiendra par ses propres moyens le pointage vers le point de posé) et Philae laché avec cette roue qui devrait maintenir son orientation le temps de la descente.
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Jeu 2 Oct 2014 - 8:36

Je reviens sur l'accélération g de Philae après son largage de Rosetta, l'accélération et donc la vitesse seront une somme fonction du temps
c'est à mon avis le terme somme qu'il faut considérer et non la valeur de g à une altitude donnée.
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Jeu 2 Oct 2014 - 10:22

lundi soir la sonde devait être descendue à environ 20 km ...... on n'a toujours aucun résultat de cette manoeuvre ... il y a dû avoir quelques soucis ..... ?... scratch
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Kostya


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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Jeu 2 Oct 2014 - 11:32

Astro-notes a écrit:
Je reviens sur l'accélération g de Philae après son largage de Rosetta, l'accélération et donc la vitesse seront une somme fonction du temps
c'est à mon avis le terme somme qu'il faut considérer et non la valeur de g à une altitude donnée.
Tu as raison mais comme la valeur de l’accélération gravitationnelle va elle-même varier au cours des 7 h de descente, tu vois bien que la fonction que tu cherches à obtenir à quelque chose de np-complexe et qu'il va falloir procéder plutôt par approximation que via une "simple" somme.
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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Jeu 2 Oct 2014 - 13:01

Kostya a écrit:
Astro-notes a écrit:
Je reviens sur l'accélération g de Philae après son largage de Rosetta, l'accélération et donc la vitesse seront une somme fonction du temps
c'est à mon avis le terme somme qu'il faut considérer et non la valeur de g à une altitude donnée.
Tu as raison mais comme la valeur de l’accélération gravitationnelle va elle-même varier au cours des 7 h de descente, tu vois bien que la fonction que tu cherches à obtenir à quelque chose de np-complexe et qu'il va falloir procéder plutôt par approximation que via une "simple" somme.
Cette "somme" est une intégrale que l'on peut effectivement calculer approximativement par parties , surtout vu la forme sans symétrie de cette comète.
Il faut aussi se placer dans un référentiel local entraîné par la rotation de la comète  et donc faire intervenir une force d'inertie corrective centrifuge . A ce sujet j'avais vu sur Twitter des discussions sur l'orbite "cométo"-stationnaire qui se situerait à environ 3 km du centre de masse .
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Giwa
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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Jeu 2 Oct 2014 - 14:56

Si on s’en tient au scénario programmé la vitesse moyenne sera de l’ordre de 3 km/h ou 1 m/s .
Bien sûr c’est une vitesse moyenne et non une vitesse instantanée qui, elle, devrait être plus grande lors de l’impact, mais vu l’accélération très faible  devrait rester dans cette ordre de grandeur … intuitivement de l’ordre de 5 à 7 km/h .
D’ailleurs faut-il ralentir Philae avant l’impact si l’on souhaite qu’elle s’ancre bien dans le sol ?
Risque –t- elle d’être engloutie  ou de rebondir ? Tout dépendra de la nature (peut-être comme une gaufre) du sol et de sa fermeté


http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Rosetta/Rosetta_to_deploy_lander_on_12_November

Citation :
For the primary landing scenario, targeting Site J, Rosetta will release Philae at 08:35 GMT/09:35 CET at a distance of 22.5 km from the centre of the comet, landing about seven hours later
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Prof_Saesee


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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Jeu 2 Oct 2014 - 14:58

Giwa a écrit:
D’ailleurs faut-il ralentir Philae avant l’impact si l’on souhaite qu’elle s’ancre bien dans le sol ?
Risque –t- elle d’être engloutie  ou de rebondir ? Tout dépendra de la nature (peut-être comme une gaufre) du sol et de sa fermeté

Pour éviter les rebond il y aura une poussé de micro réacteur qui plaquera Philae au sol.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Jeu 2 Oct 2014 - 15:01

Prof_Saesee a écrit:
Giwa a écrit:
D’ailleurs faut-il ralentir Philae avant l’impact si l’on souhaite qu’elle s’ancre bien dans le sol ?
Risque –t- elle d’être engloutie  ou de rebondir ? Tout dépendra de la nature (peut-être comme une gaufre) du sol et de sa fermeté

Pour éviter les rebond il y aura une poussé de micro réacteur qui plaquera Philae au sol.
Effectivement !
Reste le risque d'être englouti car il ne faudra pas compter sur la poussée d'Archimède pour que Philae flotte : la masse volumique  moyenne de la comète étant du dixième de celle de l'eau .

http://fr.wikipedia.org/wiki/67P/Tchourioumov-Guerassimenko
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Prof_Saesee


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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Jeu 2 Oct 2014 - 15:10

C'est un risque oui, ou alors que la comète soit creuse par endroit et que Philae tombe dans une crevasse.

On ne sait rien de ce qu'il va se passer, on verra bien.
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Jeu 2 Oct 2014 - 15:16

le 26 septembre à 26,3 km
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Spoutnik51


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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Jeu 2 Oct 2014 - 19:50

C'est normal la traînée blanche que l'on aperçoit sur la photo ? Un début de dégazage ? scratch
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Olivier Sanguy


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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Jeu 2 Oct 2014 - 19:54

Spoutnik51 a écrit:
C'est normal la traînée blanche que l'on aperçoit sur la photo ? Un début de dégazage ? scratch

Tout à fait, ce sont bien des dégazages (au pluriel car il y a manifestement plusieurs sources distinctes).

http://www.enjoyspace.com/fr/news/la-comete-67p-exhibe-son-activite
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Mustard
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MessageSujet: Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)   Jeu 2 Oct 2014 - 20:36

Est ce que ces dégazage sont susceptibles de perturber l'orbite de Roseta ? et meme la descente de Philae ?
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Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)
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