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 Prolongation ISS après 2024 (coût, partenaires ...)

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nikolai39
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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2024 (coût, partenaires ...)   Ven 9 Fév 2018 - 13:02

TheDarkSilver a écrit:
sachant que le carburant d'une fusée prend en compte la gravité terrestre alors que la gravité lunaire est beaucoup plus faible donc le carburant de la fusée utilisé pour s'arracher de la gravité sera beaucoup moins importante.

Mais comme ledit carburant doit d'abord être lancé depuis la Terre, le raisonnement ne tient pas.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2024 (coût, partenaires ...)   Ven 9 Fév 2018 - 13:03

Raoul a écrit:
Hmmm, j'espère que ce n'est pas le début de la fin de la coopération internationale.

La coopération USA/Japon/Canada/Europe n'est pas menacée.
Le début de la fin de la coopération USA/Russie a eu lieu en 2014 avec le début de la guerre en Ukraine.

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Lunarjojo


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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2024 (coût, partenaires ...)   Ven 9 Fév 2018 - 14:02

Astro-notes a écrit:
Finalement à moyens constants ou même en légère diminution, pouvons nous envisager un réel programme lunaire international tout en gardant l'ISS en l'état ?

Non! Franchement non!
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Argyre


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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2024 (coût, partenaires ...)   Ven 9 Fév 2018 - 14:37

nikolai39 a écrit:
TheDarkSilver a écrit:
sachant que le carburant d'une fusée prend en compte la gravité terrestre alors que la gravité lunaire est beaucoup plus faible donc le carburant de la fusée utilisé pour s'arracher de la gravité sera beaucoup moins importante.

Mais comme ledit carburant doit d'abord être lancé depuis la Terre, le raisonnement ne tient pas.

Et si le carburant était produit sur place (H2 et O2 extraits de glace ou d'autres matériaux par exemple), il faudrait de toute façon une énorme infrastructure pour la maintenance des fusées, il faudrait des ressources humaines pour faire fonctionner tout cela, il faudrait du coup d'autres infrastructures pour faire vivre ces humains, et encore d'autres humains pour les faire fonctionner (cuisinier, agent d'entretien, agriculteur, etc etc.) avec des voyages réguliers terre-Lune pour acheminer les consommables ... et le raisonnement ne tiendrait donc toujours pas ....
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Sebas


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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2024 (coût, partenaires ...)   Ven 9 Fév 2018 - 15:01

Mark Kelly parle de 3 à 4 Mds de $ par an.
Sur le wiki germamophone, on peut lire : Budget 2015 de la Nasa pour l'ISS :
1,2mds $ pour la maintenance.
1,5Mds $ pour le transport
0,3 Mds $ pour le rehaussement de l'orbite.

Pas sûr que de faire passer les transports de vaisseaux russes à américains soit moins cher.
La maintenance a généralement tendance à devenir plus lourde sur du matériel vieillissant.
Si on rajoute les autres contributeurs on doit arriver entre 4 et 5 Mds de $ par an.

Est-ce qu'une station de type Bigelow, en un seul morceau, permettrait au moins d'économiser sur la maintenance ?
Sur le wiki anglophone le coût à la journée pour un humain dans l'ISS (7,5 M de $) est comparé à celui du Skylab (19,6 M de $). Tous les coûts confondus et réajustés avec l'inflation.
Toutefois il faut d'abord choisir l'architecture générale d'une mission lunaire ou martienne avant de se prononcer sur l'utilité d'une station. Avec par exemple un transporteur dédié depuis l'orbite terrestre ou non.
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Gabriel_


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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2024 (coût, partenaires ...)   Lun 12 Fév 2018 - 1:41

Apparemment la fin serait pour 2025

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/02/11/97002-20180211FILWWW00192-la-maison-blanche-veut-faire-de-l-iss-une-entreprise-privee.php
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josé
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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2024 (coût, partenaires ...)   Lun 12 Fév 2018 - 9:36

grosse nouvelle  :  d'après le Washington Post, les USA veulent lâcher l 'ISS en 2025, et mettre
la station aux mains des privés . La maison blanche a mis 100 milliards de dollars : cela leur suffit !!

donc : quid de la NASA, et quid peut-être du SLS ?

je crois à la fin de la conquête spatiale et vivent  les investisseurs .

bon, on en est pas encore la ............  vos réactions /////////
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josé
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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2024 (coût, partenaires ...)   Lun 12 Fév 2018 - 9:44

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/02/11/97002-20180211FILWWW00192-la-maison-blanche-veut-faire-de-l-iss-une-entreprise-privee.php

éventuellement de la lecture
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Wakka
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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2024 (coût, partenaires ...)   Lun 12 Fév 2018 - 9:45

josé a écrit:
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/02/11/97002-20180211FILWWW00192-la-maison-blanche-veut-faire-de-l-iss-une-entreprise-privee.php

éventuellement de la lecture

bravo Article déjà cité juste au-dessus...

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nikolai39
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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2024 (coût, partenaires ...)   Lun 12 Fév 2018 - 10:15

Je rappelle que le "I" de "ISS" veut dire "International", et que la Maison Blanche n'est donc pas la seule décisionnaire sur ce type de questions.

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josé
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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2024 (coût, partenaires ...)   Lun 12 Fév 2018 - 10:26

je suis bien d'accord avec cela,   mais qui empêchera les US de quitter le partenariat international  ?

à moins que des accords, des contrats,  des engagements interdisent cette sortie ; attendons...
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Mustard
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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2024 (coût, partenaires ...)   Lun 12 Fév 2018 - 10:52

josé a écrit:
je suis bien d'accord avec cela,   mais qui empêchera les US de quitter le partenariat international  ?

à moins que des accords, des contrats,  des engagements interdisent cette sortie ; attendons...

Ce n'est pas les USA qui lacheront ISS après 2025 mais le gouvernement, donc la NASA. Cela veut dire que la partie américaine de l'ISS peut très bien passer dans le secteur privé. Cette transition s'est visiblement très bien passée pour les lancements (SpaceX, Orbital, Blue Origin, etc) pourquoi cela ne serait pas applicable à la station ? Je trouve que le secteur spatial attire de plus en plus le secteur privé et donner accès à ISS c'est une bonne chose. Bon cela dit on sait que ce ne sera pas pour un bail de 50 ans, la station aura déja 1/4 de siècle à ce moment là elle n'en fera que 10 ou 15 ans de plus si les russes décident eux aussi de continuer.

D'un coté cela permettra à la NASA et donc l'état de se concentrer sur les fondamentaux de l'exploration spatiale au delà de l'orbite terrestre.
De toute façon les USA avaient depuis longtemps décidé de stopper leur participation à ISS, au dela de 2018, puis 2020, puis 2024, et maintenant 2025. Ils savent très bien que sans eux l'ISS est condmaner donc c'est plutot une très bonne chose de vouloir passer la main au secteur privé afin de faire perdurer cette station. Boeing, SpaceX, Sierra Nevada ont tout interet à ce que l'ISS continue au delà de 2025 pour justifier leur investissement dans leurs capsules habités ou automatiques. Ce seront donc probablement eux qui reprendront la suite de la partie américaine.
Bref, on savait tous que l'état US voulait lacher ISS, et ce passage au privé, qui a bien marché pour les lanceurs, est la bonne solution pour faire perdurer la station.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2024 (coût, partenaires ...)   Lun 12 Fév 2018 - 11:17

Mustard a écrit:
Cela veut dire que la partie américaine de l'ISS peut très bien passer dans le secteur privé. Cette transition s'est visiblement très bien passée pour les lancements (SpaceX, Orbital, Blue Origin, etc) pourquoi cela ne serait pas applicable à la station ?

Parce qu'aucune entreprise privée au monde n'a les moyens techniques de gérer le segment américain de l'ISS, ni la compétence, ni le budget.

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Aragatz


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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2024 (coût, partenaires ...)   Lun 12 Fév 2018 - 11:30

Ce transfert de gestion de la partie américaine de l'ISS de la NASA au privé peut-il être partiel ou total ? Après ne m'en veuillez pas mais je n'y connais pas grand-chose...
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Spaceman




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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2024 (coût, partenaires ...)   Lun 12 Fév 2018 - 11:49

[quote="nikolai39"]
Mustard a écrit:
Cela veut dire que la partie américaine de l'ISS peut très bien passer dans le secteur privé. Cette transition s'est visiblement très bien passée pour les lancements (SpaceX, Orbital, Blue Origin, etc) pourquoi cela ne serait pas applicable à la station ?

Il n'y a jamais eu d'entreprise publique ou d'état qui ait conçu, fabriqué et lancé une fusée. Cela a toujours été des entreprises privées qui ont agi sous mandat d'une agence gouvernementale, NASA ou Département de la Défense. La fusée publique est un mythe.

nikolai39 a écrit:
Parce qu'aucune entreprise privée au monde n'a les moyens techniques de gérer le segment américain de l'ISS, ni la compétence, ni le budget.

Exact. Et dont personne va la racheter (et faudrait que les partenaires internationaux soient d'accord) et donc tout ceci est une façon déguisée de tirer la prise, de s'en débarasser- Aux privés de lancer leur propre station à touristes (Bigelow et ses modules). Autrement les vaisseaux autres qu'Orion n'auront nulle part où aller....
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montmein69


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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2024 (coût, partenaires ...)   Lun 12 Fév 2018 - 12:10

Spaceman a écrit:

nikolai39 a écrit:
Parce qu'aucune entreprise privée au monde n'a les moyens techniques de gérer le segment américain de l'ISS, ni la compétence, ni le budget.

Exact. Et dont personne va la racheter (et faudrait que les partenaires internationaux soient d'accord) et donc tout ceci est une façon déguisée de tirer la prise, de s'en débarasser- Aux privés de lancer leur propre station à touristes (Bigelow et ses modules). Autrement les vaisseaux autres qu'Orion n'auront nulle part où aller....

Je doute que "céder la partir US au privé" (même en bail gratuit) ait des chances de se produire. Car il faudrait que cela repose sur un projet d'exploitation rentable (du business quoi !)
Qui pourrait être intéressé ?

  • Le tourisme spatial avec un "complexe hôtelier"  et des touristes fortunés aventuriers rêvant de faire une EVA ? L'ISS n'a clairement pas été conçue pour ça.
  • Des créateurs de Hollywood pour y tourner des séries ? Mais il y a longtemps que les décors digitalisés, les animations virtuelles permettent de faire cela. Et last but not least .... avec des producteurs et des acteurs retournant à leur hôtel -piscine - jacuzzi - bronzing chaque soir. clown
  • ???????


Et s'il n'y a pas de tel projet et de clients .... il n'y aura pas de passagers pour les capsules.
Boeing - Space X - BO etc .... vont devoir porter leurs regards vers la Lune. Starliner et Dragon-2 pourraient-elles faire le voyage vers le DSG ? Où peuvent-elles être upgradé (désolé !) ? Et trouver des "voyageurs" intéressés ??????
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Lunarjojo


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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2024 (coût, partenaires ...)   Lun 12 Fév 2018 - 13:11

nikolai39 a écrit:
Mustard a écrit:
Cela veut dire que la partie américaine de l'ISS peut très bien passer dans le secteur privé. Cette transition s'est visiblement très bien passée pour les lancements (SpaceX, Orbital, Blue Origin, etc) pourquoi cela ne serait pas applicable à la station ?

Parce qu'aucune entreprise privée au monde n'a les moyens techniques de gérer le segment américain de l'ISS, ni la compétence, ni le budget.

Exact, surtout le budget (environ 4 milliards de dollars/an)

De plus, les appels du pied au privé pour utiliser la station ont fait flop! Qu'est ce qui a changé depuis pour qu'ils reviennent sur leurs positions?

Enfin, pour achever le massacre, si les USA disent stop, l'Europe et le Canada se retireront du meccano.
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David L.
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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2024 (coût, partenaires ...)   Lun 12 Fév 2018 - 13:14

josé a écrit:
je crois à la fin de la conquête spatiale et vivent  les investisseurs .

Phrase contradictoire et dépourvue de sens... scratch
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josé
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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2024 (coût, partenaires ...)   Lun 12 Fév 2018 - 15:28

pas du tout :
la conquête spatiale, c'est les amoureux de la découverte, les acharnés du savoir
  ceux qui font avancer la science,  les idéalistes ....

les investisseurs : ils se moquent de la science, et utilisent les découvertes pour se
   remplir les poches , pourvu que cela rapporte ....

bien évidemment la conquête a besoin des investisseurs, qui place leur argent
pour les  découvertes et finalement ramasser plus tard .....

quelle belle contradiction pour moi, mais quand la vérité nous tient  ........        Je sors
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David L.
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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2024 (coût, partenaires ...)   Lun 12 Fév 2018 - 15:46

josé a écrit:
pas du tout :
la conquête spatiale, c'est les amoureux de la découverte, les acharnés du savoir
  ceux qui font avancer la science,  les idéalistes ....

les investisseurs : ils se moquent de la science, et utilisent les découvertes pour se
   remplir les poches , pourvu que cela rapporte ....

bien évidemment la conquête a besoin des investisseurs, qui place leur argent
pour les  découvertes et finalement ramasser plus tard .....

quelle belle contradiction pour moi, mais quand la vérité nous tient  ........        Je sors

"je crois à la fin de la conquête spatiale"

Où as-tu lu que la fin de la conquête spatiale était à l'ordre du jour ???   scratch

Plusieurs missions spatiales (Juice, Europa Orbiter) sont actuellement développées avec un lancement prévu dans plus de 10 ans et ensuite des missions qui pourraient durer aussi longtemps... et tu "crois à la fin de la conquête spatiale" ???

Ça n'a aucun sens...
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josé
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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2024 (coût, partenaires ...)   Lun 12 Fév 2018 - 15:54

disons que mon discours est une boutade........;
en espérant que tout aille bien après 2025,  c'est encore loin .
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2024 (coût, partenaires ...)   Lun 12 Fév 2018 - 18:27

J'ai cru que certains d'entre vous allaient parler de faire de la recherche scientifique sur l'ISS. Me voilà rassuré ; on parle de touristes, de studio de cinéma, de cure de repos, ou au contraire d'aventuriers en EVA. Mais comme vous le dite l'ISS n'a pas été conçue pour ça. Ce sera un dilemme.  scratch
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Prolongation ISS après 2024 (coût, partenaires ...)
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