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 Prolongation ISS après 2020 (coût, partenaires ...)

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Mustard
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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2020 (coût, partenaires ...)   Jeu 30 Juil 2015 - 9:50

montmein69 a écrit:
Je ne sais pas le crédit qu'on peut accorder à cette phrase qui ne fait que relayer des supputations :

Citation :
It remains unclear when the station will need to be retired. Early assessments are that it could remain operational, without a sharp increase in maintenance charges, to 2028 and perhaps longer.

Mais pas exclu que le souhait des USA puisse être de prolonger .... prolonger ..... prolonger ......mazette ! au-delà de 2028  bounce1
L'intérêt véritable ? Je n'en sais rien, mais les importantes sommes que les autres agences spatiales partenaires continueraient à y consacrer - si elles suivent - ne le seraient pas pour d'autres missions plus innovantes.
Et cela gèlerait sûrement les tentations d''envisager des  collaborations avec les russes et/ou les chinois sur des projets un tantinet plus imaginatifs.

Les américains continueront assurément l'exploitation d'ISS, parce que sinon, à quoi bon avoir demander à Boeing de faire le CST100 et à SpaceX le Dragon habité ? Ils voleront dès 2018 (CST100 fin 2017 mais on peut s'attendre à un traditionnel retard). Donc je doute que la Nasa ait financé ces deux programmes juste pour 4 ou 6 vols chacun. Pour moi c'est d'une grande évidence. De toute façon la Nasa n'a aucun plan d'avenir à financer, elle ne veut pas aller sur la Lune, le programme de visite d'un astéroïde ne semble plus vraiment au programme, donc que resterait il à la Nasa ? quand à Orion, ne rêvons pas, à part un ou deux vol d'essai au départ il desservira également ISS par manque d'objectif et de plan. Pour moi la Nasa développe le SLS et Orion dans l'espoir qu'un prochain président se décide pour la Lune. Mars on sait très bien que ce n'est pas encore à notre portée.
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el_slapper




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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2020 (coût, partenaires ...)   Jeu 30 Juil 2015 - 14:42

Pas avec les moyens dont on se dote, en tous cas. Il faudrait de tout autres moyens pour réussir ce que Kennedy et ses successeurs ont fait avec la Lune. Et surtout pour régler le problème numéro 1 : comment faire atterrir une masse confortable sur Mars? Les expérimentations sont timides, et pour l'instant, on et coincé avec le système de Curiosity, limité, je crois, à 1,5 tonne. Il n'est pas réaliste d'envisager envoyer des gens avec un vaisseau en morceaux de 1,5 tonne - ou même 15, d'ailleurs, à moins de 40 tonnes , ça n'est pas sérieux pour les chances de survie de l'équipage ou l'intérêt de la mission.

Maintenant, si on met le paquet, il est POSSIBLE que l'on trouve une solution à ce problème. Le reste, radiations, gravité, lanceur lourd, c'est juste une questions de moyens. Et pour l'instant, les moyens, personne ne veut les sortir.  Cool
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David L.
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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2020 (coût, partenaires ...)   Jeu 22 Sep 2016 - 19:16

Pas décision prise au Japon quant à une participation à une prolongation de l'ISS au-delà de 2024.
https://twitter.com/jeff_foust/status/779003516576751616
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Outan




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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2020 (coût, partenaires ...)   Sam 1 Oct 2016 - 17:19

Il y a eu aussi plusieurs tweet de J.Foust avec des citations de responsables de la NASA comme quoi la NASA n'abandonnerait pas l'orbite basse, via l'utilisation de  l'ISS ou d'aures stations.

SpaceX, ATK, Orbital et peut-être Bigelow et Blue Origin ont du applaudir!!
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2020 (coût, partenaires ...)   Sam 1 Oct 2016 - 17:24

Orbital n'existe pas, pas plus qu'ATK. Par contre il existe Orbital ATK.
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Wakka
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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2020 (coût, partenaires ...)   Ven 23 Déc 2016 - 8:02

La Russie s'engage à continuer l'exploitation de sa section de la Station spatiale jusqu'à au moins 2028.

Citation :
Le directeur général adjoint de Roscosmos, Yury Vlasov, a déclaré que la Russie avait «tout ce dont elle avait besoin» pour construire une station spatiale indépendante, mais que l'ISS aurait du mal à être géré sans vaisseau spatial habité pour transporter les astronautes et l'approvisionnement.

Qu'ils sont sympas quand même...

Citation :
L'agence peut donc se concentrer entièrement à son nouveau vaisseau spatial.

C'est d'ailleurs pour cette raison qu'ils restent sur ISS, pas assez d'argent pour tout faire.

https://themoscowtimes.com/news/russia-to-keep-working-on-international-space-station-until-at-least-2028-56611

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vistarpa




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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2020 (coût, partenaires ...)   Ven 23 Déc 2016 - 8:39

Mustard a raison , ISS continuera car on a plus d'autres objectifs.
Si ils abandonnent ISS, il n'y aurait plus de vol habités....
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2020 (coût, partenaires ...)   Ven 23 Déc 2016 - 9:15

Vieux, très vieux serpent de mer, mais pourquoi prolonger l'ISS ?  Même si elle est de peu d'intérêt technique voire scientifique, par sa présence et son statut international elle est un symbole d'unité entre les pays coopérants (c'est bon pour la politique gnangnan). Bien, elle est là alors utilisons là en l'usant jusqu'à la corde. Remplacer les modules par d'autres plus innovants ; je crois que l'on s'en fiche sauf qu'elle nous ouvre une tribune permanente sur la sauvegarde de notre bien belle planète, les "écolos" s'en servent autant que les scientifiques, peut-être même plus. En plus cela tombe bien, les Russes qui ne progressent plus beaucoup faute d'idées nouvelles, de service qualité, et de moyens financiers s'en contentent bien, Federastia peut prendre tout son temps la Russie est tout sauf pressée. Seuls les Chinois sont en mesure de bousculer le ronron actuel, mais serait-ce suffisant pour réveiller la vieille Russie ?
En tous cas, à vous lire, on a pas fini de se poser la question sur la durée de vie de cette vénérable station.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2020 (coût, partenaires ...)   Ven 23 Déc 2016 - 9:39

L'argumentation rapportée par l'article est plutôt imprécise.
Il existe bien des cargos (Cygnus, Dragon, HTV) mais aucun ne peut remplacer le Progress pour ravitailler en ergols la station et permettre sa rehausse.

Les USA n'ont pour l'instant rien prévu pour assurer cette fonction si besoin était, et le récent échec d'un Progress* indique que c'est une faiblesse potentielle.  

* même si les russes résoudront les problèmes pour leur cargo dans quelques mois.

Pour ce qui est des équipages, le Constellation de Boeing et le Dragon-crew de Space X, devraient entrer en service en 2018/2019. Ce n'est pas fait ... mais ils y travaillent.

Donc l'argumentation de fond, c'est que les russes doivent consentir encore de gros efforts pour finir le cosmodrome de Vostochnyi, développer la capsule Federatsia, l'Angara, le nouveau lanceur lourd STK pour un projet lunaire ..... donc il faudra le temps pour financer tout çà.

Finalement comme le souligne Astro-Notes .... il y a une nécessité de poursuivre la collaboration. Ce n'est pas si fréquent ces temps-ci.
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2020 (coût, partenaires ...)   Ven 23 Déc 2016 - 10:14

vistarpa a écrit:
Mustard a raison , ISS continuera car on a plus d'autres objectifs.
Si ils abandonnent ISS, il n'y aurait plus de vol habités....

Avouons quand même que comme raison de rester sur l'ISS, celle-ci manque tout de même de panache. Ce n'est pas avec ce genre de raisonnement qu'on risque d'exalter les foules vers la conquête spatiale.

Et, question subsidiaire, est-ce que cela vaut le coup de dépenser 500 millions d'euros par an? N'y a t-il pas mieux à faire?
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2020 (coût, partenaires ...)   Ven 23 Déc 2016 - 10:16

Astro-notes a écrit:
Vieux, très vieux serpent de mer, mais pourquoi prolonger l'ISS ?  Même si elle est de peu d'intérêt technique voire scientifique, par sa présence et son statut international elle est un symbole d'unité entre les pays coopérants (c'est bon pour la politique gnangnan).

Quant on voit ce qui s'est passé en Syrie, question unité entre pays, y a mieux.... Sad
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2020 (coût, partenaires ...)   Ven 23 Déc 2016 - 10:19

En le publiant je ne faisais qu'y penser...  surprise
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2020 (coût, partenaires ...)   Ven 23 Déc 2016 - 10:32

Astro-notes a écrit:
En le publiant je ne faisais qu'y penser...  surprise

La guerre en Syrie prouve, s'il fallait une preuve, que la coopération dans l'espace n'empêche aucunement de se tirer la bourre ailleurs sur Terre. Sur ce point-là, à savoir que le fait d'une coopération sur l'ISS permet aux pays concernés de mieux se comprendre et se comporter, l'utilité de la station internationale est égale à zéro. Le but serait autrement atteint si , avec les 500 millions d'euros, on permettait à des millions d'étudiants de séjourner dans les divers pays concernés.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2020 (coût, partenaires ...)   Ven 23 Déc 2016 - 12:13

C'est effectivement une collaboration fragile et le symbole est soumis chaque jour aux rafales de l'actualité pure et dure.
Mais économiser 500 millions d'euros pour ne pas couper ce mince fil, comparé à tous les missiles (voir le FIL des tirs suborbitaux), les anti-missiles, les satellites espions et les satellites anti-satellites qui sont lancés chaque année, ce seraient des économies de bout de chandelle (ou de mèche à poudre si on préfère) down
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David L.
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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2020 (coût, partenaires ...)   Ven 23 Déc 2016 - 13:25

Lunarjojo a écrit:



[...] Sur ce point-là, à savoir que le fait d'une coopération sur l'ISS permet aux pays concernés de mieux se comprendre et se comporter, l'utilité de la station internationale est égale à zéro. [...]

Affirmation totalement gratuite...

Même les échanges d'étudiants n'empêcheraient pas les pays concernés de se "tirer la bourre"... L'ouverture d'esprit des étudiants sur d'autres pays n'aurait pas plus d'effet sur les motivations géopolitiques et militaires que les personnes qui collaborent dans le cadre du programme ISS. Les "faucons" sont très peu sensibles aux personnes ouvertes sur les autres cultures...

De plus, si tu divises 500 M€ par des "millions d'étudiants", ça ne fait que de l'ordre d'une centaine d'euros par étudiant. Pas de quoi financer des études dans d'autres pays...
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2020 (coût, partenaires ...)   Ven 23 Déc 2016 - 17:29

David L. a écrit:
Lunarjojo a écrit:



[...] Sur ce point-là, à savoir que le fait d'une coopération sur l'ISS permet aux pays concernés de mieux se comprendre et se comporter, l'utilité de la station internationale est égale à zéro. [...]

Affirmation totalement gratuite...

Il suffit de regarder ce qui se passe dans le monde. Cette affirmation n'est gratuite que pour ceux qui ne veulent pas voir. La Syrie (entre autres), ce n'était pas il y a 20 ans, c'était ces dernières années, voire la semaine dernière...

David L. a écrit:
De plus, si tu divises 500 M€ par des "millions d'étudiants", ça ne fait que de l'ordre d'une centaine d'euros par étudiant. Pas de quoi financer des études dans d'autres pays...
Le coût moyen d'un étudiant Erasmus financé par l'UE est de 400€. 500 000 000/400 = 1 250 000 étudiants supplémentaires. Je t'accorde que des millions d’étudiants était un peu exagéré mag

On peut penser être hors des clous avec ce type de discussion. En réalité, pas tant que ça, tant ce type d'argument se retrouve souvent cité pour justifier un programme qui, hélas, ne peut être défendu par ses propres mérites. Un peu comme le programme Apollo qui était maladroitement soutenu en expliquant qu'il avait permis d'améliorer le revêtement des casseroles. L'ISS n'est qu'un programme international que parce que l'URSS de l'époque a éclaté, qu'il fallait absolument retenir les savants russes pour qu'ils n'aillent pas voir ailleurs,et non par une volonté commune d'exploration de l'espace. C'est un programme dont on ne voit plus la finalité, et qui de plus ne servira en aucun cas pour les missions futures (ni le programme martien de Musk, ni le programme Aurora de l'ESA, et encore moi les projets de la NASA n'ont mis ou ne mettent l'ISS dans les scénarios envisagés). L'Europe aurait absolument intérêt d'arrêter les frais. Mais elle fera comme toujours: assise sur le strapontin....
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David L.
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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2020 (coût, partenaires ...)   Ven 23 Déc 2016 - 20:00

Lunarjojo a écrit:
David L. a écrit:


Affirmation totalement gratuite...

Il suffit de regarder ce qui se passe dans le monde. Cette affirmation n'est gratuite que pour ceux qui ne veulent pas voir. La Syrie (entre autres), ce n'était pas il y a 20 ans, c'était ces dernières années, voire la semaine dernière...


Aucun programme d'échange d'étudiants n'aurait eu plus d'effet que l'ISS pour empêcher le regain de rivalité entre les Etats-Unis et la Russie...
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David L.
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MessageSujet: Re: Prolongation ISS après 2020 (coût, partenaires ...)   Ven 23 Déc 2016 - 20:14

Lunarjojo a écrit:


[...] L'ISS n'est qu'un programme international que parce que l'URSS de l'époque a éclaté, qu'il fallait absolument retenir les savants russes pour qu'ils n'aillent pas voir ailleurs,et non par une volonté commune d'exploration de l'espace. C'est un programme dont on ne voit plus la finalité, et qui de plus ne servira en aucun cas pour les missions futures (ni le programme martien de Musk, ni le programme Aurora de l'ESA, et encore moi les projets de la NASA n'ont mis ou ne mettent l'ISS dans les scénarios envisagés). L'Europe aurait absolument intérêt d'arrêter les frais. Mais elle fera comme toujours: assise sur le strapontin....

Je suis d'accord sur le début : retenir les ingénieurs russes, et éviter qu'ils partent développer les missiles iraniens, nord-coréens, etc, était bien la motivation première, essentielle, de la coopération entre Etats-Unis et Russie.

Par contre, il est absurde d'affirmer de façon catégorique que ce programme "ne servira en aucun cas pour les missions futures". C'est caricatural. Que ce soit au niveau technique, avec par exemple le développement du recyclage de l'eau, ou physiologique avec le comportement du corps humain en apesanteur. Après, ce qui peut se discuter, c'est de savoir si les apports de l'ISS pour les futurs programmes seront à la hauteur du coût de ce programme...

Pour l'Europe, tant qu'elle ne sera pas autonome dans le domaine de l'exploration habitée et qu'elle n'aura pas une réelle ambition dans ce secteur, elle ne pourra faire autre chose que des collaborations et monter dans les trains conduits par d'autres...
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