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 Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014

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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014    Mer 22 Oct - 8:43

Embarassed ; salut montmein69
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josé
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014    Mer 22 Oct - 9:27

La Proton est une extra- ordinaire fusée   : pure et belle . bravo
Elle le restera longtemps .
Tout ce qu'on raconte sur elle est faux : les échecs sont rarissimes, bounce1
le travail qu'elle accomplie pour les orbites géo stationnaires est phénoménal ,
comparativement à Ariane 5 dont le travail est facile .
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Wakka
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014    Mer 22 Oct - 12:29

Bon et bien d'après Chris Bergin de NSF, je cite:

Citation :
Ekspress-AM6 appears to be in the WRONG orbit following the Proton-M/Briz-M launch. Should be able to correct over time by itself.

Ekspress-AM6 semble être sur une mauvaise orbite après son lancement par la fusée Proton-M / Briz-M. Il devrait être capable de la corriger lui-même au fil du temps.

Astro-notes, retourne méditer sur la plage de Porticcio, tu ne devais pas être assez concentré (ou peu être déstabilisé par les baigneuses...) Shocked

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grysor


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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014    Mer 22 Oct - 13:00

c'est pas vrai j'y crois pas mur mur mur  cela me fait très peur pour exomars 2016, mais que fait l'esa qulle change de fusée pour ce lancemant viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiite !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! elle a encore le temps je pense non ?
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Prof_Saesee


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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014    Mer 22 Oct - 13:09

Neutral


Neutral


Neutral




Cette fusée est magnifique, mais si en plus d'être belle elle voulait bien fonctionner ce serai cool ...

Tout comme grysor, j'ai une boule au ventre en pensant au fait qu'exomars soit lancé par "ça" ...
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Wakka
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014    Mer 22 Oct - 13:53

En même temps,  Anatoly Zak de russianspaceweb annonce que:

Citation :
On the morning of October 22, ISS Reshetnev, the satellite developer, announced that a communication session with the spacecraft had confirmed that all mechanical systems onboard Ekspress-AM6 had deployed and it oriented itself toward the Sun. According to the plan, the satellite will reach its operational orbital position at the beginning of 2015, the company said.

Dans la matinée du 22 Octobre, ISS Reshetnev, le développeur du satellite, a annoncé qu'une session de communication avec le vaisseau spatial a confirmé que tous les systèmes mécaniques à bord étaient déployés et que le sat était orienté vers le Soleil. Selon le plan, le satellite atteindra sa position orbitale opérationnel au début de 2015, a indiqué la compagnie.

Alors ?  Chris Bergin aurait-il mal interprété les infos ? A Zak déforme-t-il la vérité, a savoir une mauvaise orbite qui sera corrigée par le sat lui-même en quelques mois ?

http://www.russianspaceweb.com/ekspress-am6.html#briz

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nikolai39
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014    Mer 22 Oct - 15:03

Du calme, du calme, messieurs !

Pour l'instant, on n'a aucune info sérieuse, à part une rumeur balancée sur NSF sans source précisée.

Ce qu'on sait avec certitude (confirmation des radars US), c'est que le réservoir additionnel (DTB) est sur la bonne orbite. C'est donc très bon signe. Attendons de recevoir les données US sur l'orbite finale du satellite avant d'enterrer ce pauvre Briz-M.

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grysor


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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014    Mer 22 Oct - 17:05

astro-notes pourra peut-être nous en dire plus avec les immatriculations norad ?
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014    Mer 22 Oct - 22:15

Bon, franchement, je ne sais pas d'où est partie cette rumeur comme quoi l'orbite n'était pas bonne. Sur NSF, on dit que l'info vient de NK, mais sur NK il n'y a rien.

Tous les communiqués de presse disent que l'orbite est correcte, et je ne voit pas pourquoi ils mentiraient vu qu'ils savent bien que les données NORAD permettront in fine de connaître la vérité.

Les données reçues du Briz-M ont été transcrites en direct sur le site de Khrounitchev, et elles sont toutes nominales.

http://www.space-center.ru/LiveEvents.aspx

Les Forces Spatiales ont annoncé qu'elles ont envoyé le Briz-M sur une orbite cimetière à 41000km comme prévu. S'il y avait eu un problème lors de la mission, on peut supposer que cette manœuvre n'aurait pas été possible.

http://structure.mil.ru/structure/forces/cosmic/news/more.htm?id=11996863@egNews

Donc, franchement, je ne vois pas ce qui cloche. Je pense que tout le monde est tellement tendu avec les lancements Proton-M que, dès que quelqu'un met un smiley triste sur le forum NK, c'est interprété comme un échec mission, téléphone arabe aidant.

Enfin, les données NORAD permettront d'en avoir le cœur net.

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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014    Jeu 23 Oct - 5:35

1 40279U 14064C 14295.25047341 -.00000092 00000-0 00000+0 0 31
2 40279 049.5357 266.0165 7346868 000.0823 359.8342 02.14075090 11


NORAD lâche une brève sur l'orbite d'un des modules du complexe Proton M et Express AM6 il s'agit d'un 3e élément
le premier étant par tradition le satellite principal, puis qqs morceaux puis le bus Breeze, et enfin le dernier
étage du lanceur Proton.
Ici on ne sait pas de quoi il s'agit pour le moment, mais comme vous le voyez il est avec une inclinaison cohérente
avec la latitude Baïkonour, et il est sur une période commune aux GTO puis enfin sur une excentricité cohérente.
Avec ça je ne peux pas dire que c'est nominal, bien entendu, mais cela me semble bon et en tous cas sauf panne des
moteurs de Express AM6, le satellite devrait arriver en GEO

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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014    Jeu 23 Oct - 5:47

Je précise ce qui est écrit plus haut :

064C = 3e élément placé en orbite (2014-064C)

049.5357 = inclinaison du plan de l'orbite, elle est au moment du relevé radar celle de la latitude de Baïkonour ~50°

736868 = excentricité de l'orbite, ici elle a un fort allongement ce qui est bon signe à ce stade du relevé par NORAD.

02.14075090 = un peu plus de 2 tours de Terre par 24h ce qui est un bon signe pour une GTO. GEO = 1 tour par 24h


Bien entendu une petite anomalie à ce stade ne serait pas détectable avec ce que je vois de ces paramètres.
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014    Jeu 23 Oct - 9:20

Les infos d'un "insider" sur le forum NK :

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13253/message1301777/#message1301777

Période théorique : 1436.1 ± 9.17 min
Période obtenue : 1373.0 min

Inclinaison théorique : 0.18° ± 0.2
Inclinaison obtenue : 0.65°

Donc on est en dehors des plages de valeurs. Est-ce corrigeable par les moteurs du satellite ? Pour l'instant on ne sait pas. A mon avis oui, mais la durée de vie sera impactée.

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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014    Jeu 23 Oct - 9:44

Si les paramètres obtenus, comme le signale nikolai39 sont confirmés alors cela veut dire qu'il y a eu un problème, et ce
qui peut impacter le programme de ce satellite, ce sera de rejoindre la bonne inclinaison, passer de 0.65° à 0° ce ne sera
pas gratuit et comme le dit nikolai39 cela jouera sur la durée de vie du satellite même si ce n'est pas trop grave AMHA.

Si cet incident est confirmé ce n'est encore pas "glop"...

Pas de smileys.
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014    Jeu 23 Oct - 9:48

Ca ressemble au vol de décembre 2012 avec Yamal-402.

http://www.kosmonavtika.com/lancements/2012/08122012/08122012.html

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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014    Jeu 23 Oct - 10:19

L'écat entre les paramètres réels et ceux qui étaient visés est-il forcément imputable au Briz-M, ou ce peut-il être un écart créé lors des phases initiales du vol et que le Briz-M n'aurait pu rattraper ?
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014    Jeu 23 Oct - 11:12

montmein69 a écrit:
L'écat entre les paramètres réels et ceux qui étaient visés est-il forcément imputable au Briz-M, ou ce peut-il être un écart créé lors des phases initiales du vol et que le Briz-M n'aurait pu rattraper ?

Je pense qu'il aurait vraiment fallu que le lanceur se plante complètement pour que, après 9 heures de mission, le Briz-M n'arrive pas à rattraper. Mais je dis ça "au feeling", je n'ai pas d'élément tangible.

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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014    Jeu 23 Oct - 11:21

De ce que je comprends de NK : d'après les calculs de l'un des membres, il aurait manqué environ 50" de fonctionnement du Briz-M
Pour Yamal-302, il avait manqué 240".

Donc, en première analyse, je dirais qu'on est à la limite entre un échec partiel et un lancement très imprécis...

Toujours rien côté NORAD Astro-Notes ? Je te demande, parce que je ne sais pas comment on fait pour avoir les données...

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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014    Jeu 23 Oct - 17:14

Rien d'autre que les paramètres d'un des objets placés en GTO, mais on ne sait pas lequel (c'est le 3 eme morceau) !
Au vu de ces premiers paramètres on voit que l'orbite est bien une GTO, mais on ne peut rien dire sur sa précision et
surtout sur son devenir en GEO.
En général NORAD se borne à dire où est le satellite mais pas si on est content de l'endroit où il est.

1 40279U 14064C 14296.18467923 -.00000094 00000-0 00000+0 0 49
2 40279 049.5430 265.7855 7347095 000.2784 359.8018 02.14076553 33



Entre nous nikolai39 , nous sommes peu à commenter cette info, mais quelle merde si il s'avère que ce n'est pas un hoax.
Comme toutes les têtes sont tombées, il ne reste plus que celle du Président Poutine...
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014    Jeu 23 Oct - 17:33

Astro-notes a écrit:
Rien d'autre que les paramètres d'un des objets placés en GTO, mais on ne sait pas lequel (c'est le 3 eme morceau) !
Au vu de ces premiers paramètres on voit que l'orbite est bien une GTO, mais on ne peut rien dire sur sa précision et
surtout sur son devenir en GEO.

Mais le satellite n'a pas été envoyé en GTO, mais directement en (quasi)GEO. Si cet objet est en GTO, c'est que ce n'est pas le satellite.

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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014    Jeu 23 Oct - 17:43

Complément à 19:30 de NORAD

Objet : 40279

Nom : BREEZE-M DEB (TANK)

matricule ONU : 2014-064C

c'est noté comme étant un : DEBRIS

Nationalité : CIS

Date de lancement 2014-10-21

Centre de lancement TTMTR (Baïkonour)

Période = 672.66 minutes

Inclinaison = 49°.56

Apogée = 37736 km

Périgée = 369 km

Comme tu le vois c'est un relevé radar pendant la phase du lancement et la seule chose que nous dise NORAD 
c'est que ce morceau semble être un réservoir de Breeze, il le nomme débris mais c'est une façon habituelle de le 
dire au NORAD ; il n'y a là aucun jugement de valeur de sa part.

A ce stade on ne peut rien dire, nikolaï39, il te faut enquêter de ton côté. Ah OK directement en GEO je vois juste ton post.
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014    Jeu 23 Oct - 17:52

Bon, alors ce fameux 2014-064C est donc le réservoir additionnel (DTB). C'est le gros truc torique que tu peux voir sur cette photo :



Le plan de vol pour Ekspress AM6 était le suivant :

- 3 allumages du Briz-M pour atteindre une GTO
- largage du DTB
- un quatrième allumage du Briz-M pour atteindre une GEO
- largage du satellite
- un ou deux allumages du Briz-M pour atteindre l'orbite cimetière

Donc, il est normal que NORAD voit le DTB en GTO.

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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014    Ven 24 Oct - 9:46

Dont acte nikolaï39, pour le moment, il faut attendre pour savoir si nous avons une défaillance (grave ou pas) de Breeze !  scratch
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014    Ven 24 Oct - 13:54

Ce serait alors dans la dernière partie de son boulot (passage du GTO vers le GEO) qu'il y aurait eu défaillance ?
Soit le moteur du Briz qui tombe en carafe (les quelques dizaines de secondes de propulsion manquante), soit son alimentation qui déraille après largage du réservoir torique et passage sur le réservoir "principal" ?
Manquerait plus que pour une raison x .... le carburant ait gelé Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014    Ven 24 Oct - 16:35

Ah non pas ça montmein69Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014    Ven 24 Oct - 18:20

Ils sont tous en RTT au NORAD ??

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MessageSujet: Re: Lancement Proton-M / Ekspress-AM-6 - 21 octobre 2014    Sam 25 Oct - 8:28

Voilà, on a les données du NORAD !

Inclinaison : i=0,71°
Périgée : h=31.312km
Apogée : H=37.780km
Période : T=1.373,0'

Les paramètres visés étaient :

Inclinaison : i=0,18° ± 0,2
Périgée : h=33.799km
Apogée : H=37.787km
Période : 1.436,07' ± 9,17'

Ce n'est donc pas si terrible. L'apogée est OK. Le périgée est un peu plus bas que prévu, et l'orbite un peu plus inclinée.
C'est un lancement imprécis, mais c'est loin d'être un échec.
Je retiendrai de cet épisode que Proton et Briz sont devenus tellement peu fiables qu'une véritable psychose s'est créée.

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