Proton-M (Ekspress-AM6) - Baï - 21.10.2014

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas


En même temps,  Anatoly Zak de russianspaceweb annonce que:

On the morning of October 22, ISS Reshetnev, the satellite developer, announced that a communication session with the spacecraft had confirmed that all mechanical systems onboard Ekspress-AM6 had deployed and it oriented itself toward the Sun. According to the plan, the satellite will reach its operational orbital position at the beginning of 2015, the company said.

Dans la matinée du 22 Octobre, ISS Reshetnev, le développeur du satellite, a annoncé qu'une session de communication avec le vaisseau spatial a confirmé que tous les systèmes mécaniques à bord étaient déployés et que le sat était orienté vers le Soleil. Selon le plan, le satellite atteindra sa position orbitale opérationnel au début de 2015, a indiqué la compagnie.

Alors ?  Chris Bergin aurait-il mal interprété les infos ? A Zak déforme-t-il la vérité, a savoir une mauvaise orbite qui sera corrigée par le sat lui-même en quelques mois ?

http://www.russianspaceweb.com/ekspress-am6.html#briz

Wakka
Admin
Admin

Messages : 30519
Inscrit le : 10/07/2008

http://developpement-orion.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas


Du calme, du calme, messieurs !

Pour l'instant, on n'a aucune info sérieuse, à part une rumeur balancée sur NSF sans source précisée.

Ce qu'on sait avec certitude (confirmation des radars US), c'est que le réservoir additionnel (DTB) est sur la bonne orbite. C'est donc très bon signe. Attendons de recevoir les données US sur l'orbite finale du satellite avant d'enterrer ce pauvre Briz-M.

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
nikolai39
nikolai39
Admin
Admin

Messages : 10923
Inscrit le : 15/05/2006
Age : 38 Masculin
Localisation : Loiret

https://www.kosmonavtika.com

Revenir en haut Aller en bas


astro-notes pourra peut-être nous en dire plus avec les immatriculations norad ?
grysor
grysor

Messages : 3314
Inscrit le : 09/06/2006
Age : 51 Masculin
Localisation : bretagne rennes

Revenir en haut Aller en bas


Bon, franchement, je ne sais pas d'où est partie cette rumeur comme quoi l'orbite n'était pas bonne. Sur NSF, on dit que l'info vient de NK, mais sur NK il n'y a rien.

Tous les communiqués de presse disent que l'orbite est correcte, et je ne voit pas pourquoi ils mentiraient vu qu'ils savent bien que les données NORAD permettront in fine de connaître la vérité.

Les données reçues du Briz-M ont été transcrites en direct sur le site de Khrounitchev, et elles sont toutes nominales.

http://www.space-center.ru/LiveEvents.aspx

Les Forces Spatiales ont annoncé qu'elles ont envoyé le Briz-M sur une orbite cimetière à 41000km comme prévu. S'il y avait eu un problème lors de la mission, on peut supposer que cette manœuvre n'aurait pas été possible.

http://structure.mil.ru/structure/forces/cosmic/news/more.htm?id=11996863@egNews

Donc, franchement, je ne vois pas ce qui cloche. Je pense que tout le monde est tellement tendu avec les lancements Proton-M que, dès que quelqu'un met un smiley triste sur le forum NK, c'est interprété comme un échec mission, téléphone arabe aidant.

Enfin, les données NORAD permettront d'en avoir le cœur net.

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
nikolai39
nikolai39
Admin
Admin

Messages : 10923
Inscrit le : 15/05/2006
Age : 38 Masculin
Localisation : Loiret

https://www.kosmonavtika.com

Revenir en haut Aller en bas


1 40279U 14064C 14295.25047341 -.00000092 00000-0 00000+0 0 31
2 40279 049.5357 266.0165 7346868 000.0823 359.8342 02.14075090 11


NORAD lâche une brève sur l'orbite d'un des modules du complexe Proton M et Express AM6 il s'agit d'un 3e élément
le premier étant par tradition le satellite principal, puis qqs morceaux puis le bus Breeze, et enfin le dernier
étage du lanceur Proton.
Ici on ne sait pas de quoi il s'agit pour le moment, mais comme vous le voyez il est avec une inclinaison cohérente
avec la latitude Baïkonour, et il est sur une période commune aux GTO puis enfin sur une excentricité cohérente.
Avec ça je ne peux pas dire que c'est nominal, bien entendu, mais cela me semble bon et en tous cas sauf panne des
moteurs de Express AM6, le satellite devrait arriver en GEO

Astro-notes
Astro-notes

Messages : 16913
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 81 Masculin
Localisation : Corse du Sud

http://astro-notes.org

Revenir en haut Aller en bas


Je précise ce qui est écrit plus haut :

064C = 3e élément placé en orbite (2014-064C)

049.5357 = inclinaison du plan de l'orbite, elle est au moment du relevé radar celle de la latitude de Baïkonour ~50°

736868 = excentricité de l'orbite, ici elle a un fort allongement ce qui est bon signe à ce stade du relevé par NORAD.

02.14075090 = un peu plus de 2 tours de Terre par 24h ce qui est un bon signe pour une GTO. GEO = 1 tour par 24h


Bien entendu une petite anomalie à ce stade ne serait pas détectable avec ce que je vois de ces paramètres.
Astro-notes
Astro-notes

Messages : 16913
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 81 Masculin
Localisation : Corse du Sud

http://astro-notes.org

Revenir en haut Aller en bas


Les infos d'un "insider" sur le forum NK :

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13253/message1301777/#message1301777

Période théorique : 1436.1 ± 9.17 min
Période obtenue : 1373.0 min

Inclinaison théorique : 0.18° ± 0.2
Inclinaison obtenue : 0.65°

Donc on est en dehors des plages de valeurs. Est-ce corrigeable par les moteurs du satellite ? Pour l'instant on ne sait pas. A mon avis oui, mais la durée de vie sera impactée.

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
nikolai39
nikolai39
Admin
Admin

Messages : 10923
Inscrit le : 15/05/2006
Age : 38 Masculin
Localisation : Loiret

https://www.kosmonavtika.com

Revenir en haut Aller en bas


Si les paramètres obtenus, comme le signale nikolai39 sont confirmés alors cela veut dire qu'il y a eu un problème, et ce
qui peut impacter le programme de ce satellite, ce sera de rejoindre la bonne inclinaison, passer de 0.65° à 0° ce ne sera
pas gratuit et comme le dit nikolai39 cela jouera sur la durée de vie du satellite même si ce n'est pas trop grave AMHA.

Si cet incident est confirmé ce n'est encore pas "glop"...

Pas de smileys.
Astro-notes
Astro-notes

Messages : 16913
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 81 Masculin
Localisation : Corse du Sud

http://astro-notes.org

Revenir en haut Aller en bas


Ca ressemble au vol de décembre 2012 avec Yamal-402.

http://www.kosmonavtika.com/lancements/2012/08122012/08122012.html

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
nikolai39
nikolai39
Admin
Admin

Messages : 10923
Inscrit le : 15/05/2006
Age : 38 Masculin
Localisation : Loiret

https://www.kosmonavtika.com

Revenir en haut Aller en bas


L'écat entre les paramètres réels et ceux qui étaient visés est-il forcément imputable au Briz-M, ou ce peut-il être un écart créé lors des phases initiales du vol et que le Briz-M n'aurait pu rattraper ?
montmein69
montmein69

Messages : 20662
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas


montmein69 a écrit:L'écat entre les paramètres réels et ceux qui étaient visés est-il forcément imputable au Briz-M, ou ce peut-il être un écart créé lors des phases initiales du vol et que le Briz-M n'aurait pu rattraper ?

Je pense qu'il aurait vraiment fallu que le lanceur se plante complètement pour que, après 9 heures de mission, le Briz-M n'arrive pas à rattraper. Mais je dis ça "au feeling", je n'ai pas d'élément tangible.

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
nikolai39
nikolai39
Admin
Admin

Messages : 10923
Inscrit le : 15/05/2006
Age : 38 Masculin
Localisation : Loiret

https://www.kosmonavtika.com

Revenir en haut Aller en bas


De ce que je comprends de NK : d'après les calculs de l'un des membres, il aurait manqué environ 50" de fonctionnement du Briz-M
Pour Yamal-302, il avait manqué 240".

Donc, en première analyse, je dirais qu'on est à la limite entre un échec partiel et un lancement très imprécis...

Toujours rien côté NORAD Astro-Notes ? Je te demande, parce que je ne sais pas comment on fait pour avoir les données...

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
nikolai39
nikolai39
Admin
Admin

Messages : 10923
Inscrit le : 15/05/2006
Age : 38 Masculin
Localisation : Loiret

https://www.kosmonavtika.com

Revenir en haut Aller en bas


Rien d'autre que les paramètres d'un des objets placés en GTO, mais on ne sait pas lequel (c'est le 3 eme morceau) !
Au vu de ces premiers paramètres on voit que l'orbite est bien une GTO, mais on ne peut rien dire sur sa précision et
surtout sur son devenir en GEO.
En général NORAD se borne à dire où est le satellite mais pas si on est content de l'endroit où il est.

1 40279U 14064C 14296.18467923 -.00000094 00000-0 00000+0 0 49
2 40279 049.5430 265.7855 7347095 000.2784 359.8018 02.14076553 33



Entre nous nikolai39 , nous sommes peu à commenter cette info, mais quelle merde si il s'avère que ce n'est pas un hoax.
Comme toutes les têtes sont tombées, il ne reste plus que celle du Président Poutine...
Astro-notes
Astro-notes

Messages : 16913
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 81 Masculin
Localisation : Corse du Sud

http://astro-notes.org

Revenir en haut Aller en bas


Astro-notes a écrit:Rien d'autre que les paramètres d'un des objets placés en GTO, mais on ne sait pas lequel (c'est le 3 eme morceau) !
Au vu de ces premiers paramètres on voit que l'orbite est bien une GTO, mais on ne peut rien dire sur sa précision et
surtout sur son devenir en GEO.

Mais le satellite n'a pas été envoyé en GTO, mais directement en (quasi)GEO. Si cet objet est en GTO, c'est que ce n'est pas le satellite.

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
nikolai39
nikolai39
Admin
Admin

Messages : 10923
Inscrit le : 15/05/2006
Age : 38 Masculin
Localisation : Loiret

https://www.kosmonavtika.com

Revenir en haut Aller en bas


Complément à 19:30 de NORAD

Objet : 40279

Nom : BREEZE-M DEB (TANK)

matricule ONU : 2014-064C

c'est noté comme étant un : DEBRIS

Nationalité : CIS

Date de lancement 2014-10-21

Centre de lancement TTMTR (Baïkonour)

Période = 672.66 minutes

Inclinaison = 49°.56

Apogée = 37736 km

Périgée = 369 km

Comme tu le vois c'est un relevé radar pendant la phase du lancement et la seule chose que nous dise NORAD 
c'est que ce morceau semble être un réservoir de Breeze, il le nomme débris mais c'est une façon habituelle de le 
dire au NORAD ; il n'y a là aucun jugement de valeur de sa part.

A ce stade on ne peut rien dire, nikolaï39, il te faut enquêter de ton côté. Ah OK directement en GEO je vois juste ton post.
Astro-notes
Astro-notes

Messages : 16913
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 81 Masculin
Localisation : Corse du Sud

http://astro-notes.org

Revenir en haut Aller en bas


Bon, alors ce fameux 2014-064C est donc le réservoir additionnel (DTB). C'est le gros truc torique que tu peux voir sur cette photo :

Proton-M (Ekspress-AM6) - Baï - 21.10.2014   - Page 2 Figb3a10

Le plan de vol pour Ekspress AM6 était le suivant :

- 3 allumages du Briz-M pour atteindre une GTO
- largage du DTB
- un quatrième allumage du Briz-M pour atteindre une GEO
- largage du satellite
- un ou deux allumages du Briz-M pour atteindre l'orbite cimetière

Donc, il est normal que NORAD voit le DTB en GTO.

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
nikolai39
nikolai39
Admin
Admin

Messages : 10923
Inscrit le : 15/05/2006
Age : 38 Masculin
Localisation : Loiret

https://www.kosmonavtika.com

Revenir en haut Aller en bas


Dont acte nikolaï39, pour le moment, il faut attendre pour savoir si nous avons une défaillance (grave ou pas) de Breeze !  :scratch:
Astro-notes
Astro-notes

Messages : 16913
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 81 Masculin
Localisation : Corse du Sud

http://astro-notes.org

Revenir en haut Aller en bas


Ce serait alors dans la dernière partie de son boulot (passage du GTO vers le GEO) qu'il y aurait eu défaillance ?
Soit le moteur du Briz qui tombe en carafe (les quelques dizaines de secondes de propulsion manquante), soit son alimentation qui déraille après largage du réservoir torique et passage sur le réservoir "principal" ?
Manquerait plus que pour une raison x .... le carburant ait gelé 😢
montmein69
montmein69

Messages : 20662
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas


Ah non pas ça montmein69😢
Astro-notes
Astro-notes

Messages : 16913
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 81 Masculin
Localisation : Corse du Sud

http://astro-notes.org

Revenir en haut Aller en bas


Ils sont tous en RTT au NORAD ??

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
nikolai39
nikolai39
Admin
Admin

Messages : 10923
Inscrit le : 15/05/2006
Age : 38 Masculin
Localisation : Loiret

https://www.kosmonavtika.com

Revenir en haut Aller en bas


Voilà, on a les données du NORAD !

Inclinaison : i=0,71°
Périgée : h=31.312km
Apogée : H=37.780km
Période : T=1.373,0'

Les paramètres visés étaient :

Inclinaison : i=0,18° ± 0,2
Périgée : h=33.799km
Apogée : H=37.787km
Période : 1.436,07' ± 9,17'

Ce n'est donc pas si terrible. L'apogée est OK. Le périgée est un peu plus bas que prévu, et l'orbite un peu plus inclinée.
C'est un lancement imprécis, mais c'est loin d'être un échec.
Je retiendrai de cet épisode que Proton et Briz sont devenus tellement peu fiables qu'une véritable psychose s'est créée.

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
nikolai39
nikolai39
Admin
Admin

Messages : 10923
Inscrit le : 15/05/2006
Age : 38 Masculin
Localisation : Loiret

https://www.kosmonavtika.com

Revenir en haut Aller en bas


Ce n'est donc pas si terrible. L'apogée est OK. Le périgée est un peu plus bas que prévu, et l'orbite un peu plus inclinée.
C'est un lancement imprécis, mais c'est loin d'être un échec.
Je retiendrai de cet épisode que Proton et Briz sont devenus tellement peu fiables qu'une véritable psychose s'est créée.
Ben c'est au pire un demi-échec. Mais effectivement ce n'est pas si mauvais (on s'en serait contenté au début des années 1960 :D  ).

Il faudrait comparer avec d'autres orbites que Proton et Briz M ont l'habitude d'atteindre pour voir si de tels écarts sont monnaie courante.

Reste à avoir si toutes les phases de vol ont été effectuées avec succès.

Pour moi :
- mauvais fonctionnement lors d'une des phases menant à cette imprécision : demi-échec (mais bon c'est un peu dur comme jugement).
- bon fonctionnement de l'ensemble mais imprécision quand même : succès.
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas


MarsSurfaceWanderer a écrit:Pour moi :
- mauvais fonctionnement lors d'une des phases menant à cette imprécision : demi-échec (mais bon c'est un peu dur comme jugement).
- bon fonctionnement de l'ensemble mais imprécision quand même : succès.

Oui effectivement c'est un peu dur ! :)

Le satellite sera capable de corriger. Et selon un membre informé du forum NK, sa durée de vie ne sera même pas impactée...
En tout cas, sur mon site, je ne le considérerai pas comme un échec partiel.

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
nikolai39
nikolai39
Admin
Admin

Messages : 10923
Inscrit le : 15/05/2006
Age : 38 Masculin
Localisation : Loiret

https://www.kosmonavtika.com

Revenir en haut Aller en bas


Verre à moitié plein ou à moitié vide: je dirais "au secours!" si je m'appelais EXOMARS!  :lolnasa:
vador59
vador59

Messages : 595
Inscrit le : 21/07/2009
Age : 46 Masculin
Localisation : Etoile Noire

Revenir en haut Aller en bas


Pour ma part je peux dire comme nikolaï39 que la mission n'est pas un échec puisque le satellite pourra par ses propres moyens rejoindre
son point de station GEO, mais par contre je noterai que nous avons encore une défaillance du complexe Proton Breeze et je ne crois plus
que les russes puissent fiabiliser ce montage. Je ne comprends même pas pourquoi, mais c'est comme ça. S'il y a service qualité, c'est 
alors que son avis ne compte pas face à l'actuelle faiblesse des russes dans les lancements institutionnels. Je n'espère plus qu'en de 
nouveaux lanceurs comme Angara et le lanceur super lourd et je dis bien un espoir sans plus.
Astro-notes
Astro-notes

Messages : 16913
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 81 Masculin
Localisation : Corse du Sud

http://astro-notes.org

Revenir en haut Aller en bas


vador59 a écrit:Verre à moitié plein ou à moitié vide: je dirais "au secours!" si je m'appelais EXOMARS!  :lolnasa:

Pourquoi ? Si Exomars avait été sur ce lancement, elle serait actuellement en route vers Mars sans aucun souci.

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
nikolai39
nikolai39
Admin
Admin

Messages : 10923
Inscrit le : 15/05/2006
Age : 38 Masculin
Localisation : Loiret

https://www.kosmonavtika.com

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum