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 Philae: atterrissage et mission (partie 2)

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Gergovi




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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 11:04

fredB a écrit:
Le MUPUS a été déployé (pénétrateur) cette nuit et l'APXS (analyse spectrale de la composition du sol) est au travail
https://twitter.com/Philae2014

Super bravo bravo bravo
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vador59


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 11:07

Martien31 a écrit:
nouveau panorama :   http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=34291

Pas vraiment nouveau, mais retravaillé au niveau du contraste. Si on réoriente le cliché, ça donne ça.

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BBspace
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 11:10

Puisque la partie noire de cette image correspond à l'horizon et au ciel, pourquoi ne pas la présenter de cette manière ? Elle n'en devient que plus impressionnante !


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Blink / Pamplemousse


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 11:10

Les questions ont peut-être déjà été posées, mais au cas où: 

Est-ce que la roue inertielle peut être remise en marche ?
Est-ce que l'outil de forage de SD2 peut être déployé sans le faire tourner ?
Est-ce que la roue inertielle est capable de compenser le couple créé par le déploiement de SD2 du fait de son éloignement du centre de gravité de Philae (empêcher que le couple ne retourne le robot tête en bas) ?

Si oui, une manœuvre telle que décrite ci-après est-elle possible (d'un point de vue théorique seulement) ?

MODE "KAMIKAZE" ON

1) On démarre la roue inertielle, afin de maintenir l'attitude du robot (environ 30°, si j'ai bien compris).
2) On déploie l'outil de forage de SD2 sans le faire tourner pour pousser Philae vers le haut (suivant son axe "z", plus précisément).
3) Philae décolle du sol, disons de quelques dizaines de mètres.
4) On rétracte l'outil de forage.
5) La comète, du fait de sa forme, devrait avoir (si je ne dis pas trop de bêtises) un champs de gravité assez irrégulier. Il y a donc des chances que Philae se repose légèrement à côté de son point de décollage.
6) Philae redescend doucement, comme pour les rebonds précédents, en gardant son attitude de 30°
7) On arrête la roue inertielle dès qu'un ou deux pieds touchent le sol, et on espère que le centre de gravité de Philae fera le reste pour se poser correctement sur les trois pieds.

MODE "KAMIKAZE" OFF

ça peut sembler naïf, voire complètement ridicule, comme scénario, mais autant j'arrive à comprendre les effets de la gravitation sur un astre massif et régulier, autant j'ai un peu de mal à me représenter la manière de naviguer autour et à la surface d'un objet tel que 67P.


Dernière édition par Blink / Pamplemousse le Ven 14 Nov 2014 - 11:12, édité 1 fois
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Papy Domi


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 11:11

La clé de voûte est superbe Super
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fab37toto


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 11:14

déjà eu plein de twitt sur MUPUS :

https://twitter.com/philae_mupus
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Papy Domi


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 11:14

J'admire le côté Kamikaze on/off. C'est assez judicieux, non très judicieux. bravo
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vador59


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 11:16

@BBSpace: c'est ça, sauf qu'il faudrait faire subir une légère rotation à l'image pour être dans les clous (si du moins l'interprétation est valable)

Pour le scénario kamikaze, j'aurais tendance à dire que le mieux est l'ennemi du bien. Philae, même dans cette configuration, fonctionne parfaitement. Ce serait prendre un gros risque sans avoir de certitude.
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 11:18

quelques petites précisions sur les informations (contradictoires) concernant le tir des harpons, par Francis Rocard ; on n'en apprend pas bcp plus s'ils ont été tirés ou pas, mais par contre qu' ils ne peuvent fonctionner qu'une fois :

http://www.sciencesetavenir.fr/espace/20141113.OBS4922/philae-ce-qui-s-est-vraiment-passe-apres-l-atterrissage.html



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fab37toto


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 11:30

a mon avis les Harpons on du être tiré, mais on pas du s'encrer au sol mou a l'endroit du contact.

et de plus le déclenchement des harpons n'aurai t il pas généré une impulsion a PHILAE vers le haut ??
et comme le système pour plaquer PHILAE ne marcher pas .... on comprend peut etre mieux le rebond alors effectuer par PHILAE conjuguer au contact au sol ??

c'est que mon hypothèse, .. a l'heure actuelle ca n'empêche pas PHILAE de travailler.
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vador59


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 11:39

fab37toto a écrit:
a mon avis les Harpons on du être tiré, mais on pas du s'encrer au sol mou a l'endroit du contact.

et de plus le déclenchement des harpons n'aurai t il pas généré une impulsion a PHILAE vers le haut ??
et comme le système pour plaquer PHILAE ne marcher pas .... on comprend peut etre mieux le rebond alors effectuer par PHILAE conjuguer au contact au sol ??

Je pense comme toi... ET je le répète: heureusement  que l'on est sur 67/P, parce que sur Wirtanen, avec une gravité encore plus faible, je suis persuadé que Philae aurait été éjecté de la comète.
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fab37toto


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 11:45

ou alors les ingénieurs avait désactivé les Harpons au moment du GO / NO GO ??

afin d'éviter un rebond plus important ?? qui aurai peut être était catastrophique

moi je ne suis que un passionné !! je n'ai pas BAC +5
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fab37toto


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 11:53

Après entre la force d'éjections des Harpons et la Force nécessaire au forage, cette dernière doit être moins importante.

mieux faut essayer de Forer que d'harponner.
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Prof_Saesee


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 11:53

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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 11:56

Plus sérieusement:
https://soundcloud.com/esaops/a-singing-comet?utm_source=soundcloud&utm_campaign=wtshare&utm_medium=Twitter&utm_content=https://soundcloud.com/esaops/a-singing-comet

Le son de 67p capté par Philae.
Je n'y connais pas grand chose et ne sait pas comment il a fait pour capter ce son, si un spécialiste peux nous en parler ... :)
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 11:57

article (plus sérieux je pense - que celui du Gorafi hh !) du CNES de ce jour :

http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/11556-gp-en-direct-de-la-surface-de-la-comete.php


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Gergovi


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 11:58

Prof_Saesee a écrit:
Plus sérieusement:
https://soundcloud.com/esaops/a-singing-comet?utm_source=soundcloud&utm_campaign=wtshare&utm_medium=Twitter&utm_content=https://soundcloud.com/esaops/a-singing-comet

Le son de 67p capté par Philae.
Je n'y connais pas grand chose et ne sait pas comment il a fait pour capter ce son, si un spécialiste peux nous en parler ... :)


j'avais posté des infos quand c'est sorti il y a 2 jours environ ...
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Prof_Saesee


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 12:04

Autant pour moi, on a posté plusieurs dizaines de page sen quelques jours et j'ai loupé ton message, je file chercher ça !
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 12:07

Prof_Saesee a écrit:
Autant pour moi, on a posté plusieurs dizaines de page sen quelques jours et j'ai loupé ton message, je file chercher ça !

ça doit être le 11 je crois ...
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fab37toto


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 12:07

selon Francis Rocard dans le Point :
http://www.lepoint.fr/astronomie/atterrissage-de-philae-sur-la-comete-tchuri-si-vous-avez-rate-un-episode-14-11-2014-1881128_1925.php

"En réalité, les harpons ne se sont jamais déclenchés et, nous le savions, le système anti-rebond par propulsion de gaz froid était en panne."


et

MUPUS on Philae @Philae_MUPUS      
First data coming in

https://twitter.com/philae_mupus
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 12:18

fab37toto a écrit:
selon Francis Rocard dans le Point :
http://www.lepoint.fr/astronomie/atterrissage-de-philae-sur-la-comete-tchuri-si-vous-avez-rate-un-episode-14-11-2014-1881128_1925.php

"En réalité, les harpons ne se sont jamais déclenchés et, nous le savions, le système anti-rebond par propulsion de gaz froid était en panne."

.... et Francis Rocard ne sait pas - ou ne veut pas révéler - que le rapport deutérium/hydrogène de l'eau de la comète qui caractérise ou pas la similitude avec l'eau terrestre est déjà connu ! (cf mon post du tchat de Ph lamy hier soir)
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Wakka
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 12:20

fredB a écrit:
Le MUPUS a été déployé (pénétrateur) cette nuit et l'APXS (analyse spectrale de la composition du sol) est au travail
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Les donnees de MUPUS sont en train d'être téléchargées à Darmstadt cheers

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Papy Domi


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 12:37

Quel suspense Shocked

J'en profite pour réitérer ma question concernant de savoir si on a des news de Rosetta? Merci
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Sidjay


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 12:42

Comme indiqué hier, FA vient de verrouiller et scinder le sujet Rosetta /philae en deux depuis ce matin. Ce fil est donc le (Sujet N°2).
L'atterrissage et le suivi de la mission sont toujours disponibles dans un sujet nommé (Sujet N°1), placé dans la rubrique dédiée.
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Kostya


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 13:04

Syl35 a écrit:

La communication ne se fait-elle pas par les 2 antennes latérales? Dans ce cas ça ne pose pas de pb de communication à mon avis.
Négatif, ça ce sont les antennes du sondeur CONSERT. La communication correcte avec l'orbiteur se fait par une antenne n'ayant qu'une faible ouverture (pas omni à ma connaissance) et située sur le dessus (d'où la contrainte initiale que l'inclinaison ne devait pas excéder 30° pour un bon bilan de liaison prenant en compte le diagramme de gain de cette antenne).
wakka a écrit:
fredB a écrit:
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Les donnees de MUPUS sont en train d'être téléchargées à Darmstadt cheers
Voilà, maintenant, c'est 9 sur 10 bravo bravo et il ne manque plus que SD2. bounce1
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 13:15

Kostya a écrit:
Syl35 a écrit:

La communication ne se fait-elle pas par les 2 antennes latérales? Dans ce cas ça ne pose pas de pb de communication à mon avis.
Négatif, ça ce sont les antennes du sondeur CONSERT. La communication correcte avec l'orbiteur se fait par une antenne n'ayant qu'une faible ouverture (pas omni à ma connaissance) et située sur le dessus (d'où la contrainte initiale que l'inclinaison ne devait pas excéder 30° pour un bon bilan de liaison prenant en compte le diagramme de gain de cette antenne).

 Okay, il est vrai que le module a été designé pour avoir une très faible consommation électrique donc il parait logique d'avoir utilisé une antenne avec un gain maximal pour réduire la puissance nécessaire à l'émission.
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Philae: atterrissage et mission (partie 2)
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