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 Questionnement Marché Fusée à eau

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pasolia




Masculin Nombre de messages : 9
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MessageSujet: Questionnement Marché Fusée à eau   Mer 26 Nov 2014 - 23:51

Bonjour, 

Je suis étudiant en aéronautique et aérospatiale, et je veux vous posez une question sur les fusées à eau.

 Je m'explique : Aujourd'hui certaines fusées à eau faites maison atteignent des altitudes d'environ 250m.
 Je me demandais si en fabricant une fusée à eau spécifique et réutilisable (à eau donc non pulluante) avec des procédés de l'industrie (matériaux, mécha flu...) qui puisse allez plus haut, en imaginant 500, 600m, et qui puisse être tiré de n'importe où avec une rampe de lancement que l'on pourrait déplacer en voiture de façon à pouvoir propulser la fusée de n'importe où et n'importe quel type de terrain. 

En différentes version, elle permettrait : - de réaliser des mesures scientifiques (Pression, Température, ..)
                                                           - prendre des photos
                                   
-D'abord savez vous si cela existe déjà (à part les fusées à poudres du CNES qui n'ont pas du tout les mêmes capacités) ?
-Qui (client, entreprise, privée) serait selon vous intéressé ?  j'ai pensé à la prévision météo, ou mesures scientifiques précises seulement ..
-Les ballons sondes ont-ils déjà ce cahiers des charges ? aussi précis ? aussi rapidement qu'un lancement de fusée à eau ? 

Encore une fois je suis étudiant mais ce projet m'a pris et j'y ai réfléchit, si vous pouvez me donner vos avis, vos critiques et conseils .. merci beaucoup.

Pasolia
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yoann




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MessageSujet: Re: Questionnement Marché Fusée à eau   Jeu 27 Nov 2014 - 0:47

De mémoire , le record du monde est actuellement au alentour des 2100 pieds d'altitude. C'est une équipe américaine qui détient le record. Voir leur site:

www.uswaterrockets.com
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Questionnement Marché Fusée à eau   Jeu 27 Nov 2014 - 8:42

L'isp des fusées à eau est catastrophique, d'où le besoin d'avoir des matériaux lourds et résistants pour aller un peu plus haut. Pour de la photo on préfèrera largement un drone ou un ballon qui sont beaucoup plus stable et un vol significativement plus long. Pour les relevés météo, les ballons sont largement préférés pour l'altitude qu'ils peuvent atteindre. Faire des relevés entre 0 et 1000m n'intéresse pas beaucoup les météorologues en général.
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hector 45
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MessageSujet: Re: Questionnement Marché Fusée à eau   Jeu 27 Nov 2014 - 13:43

A propos des fusées à eau j'ai une question pour les matheux.
Comment peux t'on calculer la poussée?
Imaginons une fusée contenant 1 litre d'eau avec une pression de trois bars et un trou permettant une sortie de l'eau en trois secondes. Quelle poussée a t'on obtenue ?
Je suis désolé mais moi et les maths.....
 A votre bon coeur
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Patou




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MessageSujet: Re: Questionnement Marché Fusée à eau   Jeu 27 Nov 2014 - 14:02

ça ne répond pas mais voila déjà de quoi s'amuser un peu!


http://www.dailymotion.com/video/x50nuv_le-japonais-volant-japo-volare_fun



--
Patou
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Mustard
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MessageSujet: Re: Questionnement Marché Fusée à eau   Jeu 27 Nov 2014 - 16:59

Patou a écrit:
ça ne répond pas mais voila déjà de quoi s'amuser un peu!
http://www.dailymotion.com/video/x50nuv_le-japonais-volant-japo-volare_fun
--
Patou

Pour info, il a été démontré par les gars de l'émission MythBuster que ce "vol" n'est qu'un pur trucage.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Questionnement Marché Fusée à eau   Jeu 27 Nov 2014 - 21:07

hector 45 a écrit:
A propos des fusées à eau j'ai une question pour les matheux.
Comment peux t'on calculer la poussée?
Imaginons une fusée contenant 1 litre d'eau avec une pression de trois bars et un trou permettant une sortie de l'eau en trois secondes. Quelle poussée a t'on obtenue ?
Je suis désolé mais moi et les maths.....
 A votre bon coeur
C'est une réponse difficile car elle dépend de la quantité d'air présente. S'il y en a beaucoup le calcul est facile, on peut approximer une poussée constante. Si la quantité d'eau n'est pas négligeable par rapport à la quantité d'air, la poussée devient variable à mesure que la pression dans la bouteille descend. Il vaut mieux alors modéliser ça avec un ordinateur, c'est une équation différentielle qui te donnera ta quantité de mouvement (et donc ta poussée).
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pasolia




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MessageSujet: Re: Questionnement Marché Fusée à eau   Jeu 27 Nov 2014 - 21:53

Merci beaucoup d'avoir répondu aussi vite, donc c'était pas eu une bonne idée ... 

C'est vrai qu'elle est super la fusée de cette entreprise (www.uswaterrockets.com

En mécanique des fluides (simplifié en P=CST) P = Qv*Roh*Vs = Qm*Vs avec  - Qv : Débit volumique
                                                                                                   - Qm : Débit massique
                                                                                                   - Roh : Masse volumique
                                                                                                   - Vs : Vitesse de sorti du fluide (de l'eau) et donc par action/réaction vitesse de la fusée

Je sais que le CNES organise des constructions de micro-fusée sur plusieurs années pour les étudiants, vous connaissez ou y avez participé ?
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Gergovi




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MessageSujet: Re: Questionnement Marché Fusée à eau   Ven 28 Nov 2014 - 8:05

un communiqué de l'ESA qui entame une série de conférences, si ça peut aider quelqu'un :

http://www.esa.int/fre/ESA_in_your_country/France/Decollage_d_une_serie_de_conferences_sur_les_lanceurs_et_les_programmes_spatiaux_au_CNAM




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fredB




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MessageSujet: Re: Questionnement Marché Fusée à eau   Ven 28 Nov 2014 - 8:33

Citation :
Je sais que le CNES organise des constructions de micro-fusée sur plusieurs années pour les étudiants, vous connaissez ou y avez participé ?
Perso, j'y ai déjà participé.
Le CNES délègue depuis 1962 ses activités jeunesses à l'association Planète Sciences qui propose toute une gamme de fusées :

- Micro-fusées : se sont des fusées d'une centaine de grammes, propulsées par des moteurs à poudre disposant d'une charge de dépotage provoquant automatiquement le largage d'un parachute à culmination.
Ce type de fusée est utilisé pour expérimenter les principes de la stabilisation en vol, aux jeunes à partir de 10 ans. Elles sont réalisées en une journée et peuvent être lancées depuis un terrain de foot.

- Fusée à eau (hydropneumatique) : elle permet d’expérimenter la propulsion, le rapport de masse/poussée pour atteindre une meilleure performance. Très démocratisée car pas cher (matériaux de récupération), facile à construire et souple d'utilisation.

- Mini-fusée : le but est de mettre au  point le système de récupération en douceur de la fusée. Le CNES fourni le propulseur à poudre, les fusées font environ 1kg et montent à 300m en 8s. Elles sont réalisées au collège, en club pendant une année scolaire. Les campagnes de lancements ont lieu au printemps dans les régions. Elles sont lancée depuis un terrain approprié, souvent un aérodrome. Pour dynamiser l'activité, une compétition est organisée chaque année : le Rocketry Challenge.

 - Fusée expérimentales : outre le système de récupération, elles embarquent des expériences, capteurs, mécanismes, modules, télémesure, etc. Réalisées en clubs, en lycées ou écoles d'ingénieurs, elles font une dizaine de kg et montent à plus de 2000m en 15s. Le CNES fournit le propulseur à poudre et organise avec Planète Sciences la campagne de lancements annuelle : le C'Space, fin Aout.

Plus d'infos : http://www.planete-sciences.org/espace/
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Keyhole




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MessageSujet: Re: Questionnement Marché Fusée à eau   Sam 29 Nov 2014 - 18:03

Bonsoir Pasolia 

Toutes les questions que tu te poses sur les fusées à eau sont sans doute dans cette liste de fichiers pdf/doc que l’on trouvent sur internet pour peu que l’on se donne la peine de les chercher. Comme il y en a beaucoup je ne citerai que ceux qui paraissent apporter quelque chose.

*ESPACE (Engin Spatial Propulsé à Air Comprimé et Eau), du Collège Louis Clément: 
http://www.cgenial.org/uploads/media/pdf/c15328471e3afb3f6fa4d62bf34969174952f0ba-Nice_CollegeSaintMandrier_ESPACE.pdf

*Etablissement de la vitesse d'éjection d'une fusée à eau, par Bernard de Go Mars: 
http://perso.numericable.fr/fbouquetbe63/gomars/montee_v_eject.doc

*Fusée à eau, du Blog-kiwi: 
http://data.over-blog-kiwi.com/0/53/16/95/201310/ob_631c9d01b3dfb3c66cf1768b1fbdbb77_fusee-a-eau.pdf

*Fusée ''à eau'', par Alain Robert de UTLO: 
http://ig45.fr/Enseignants/Ecole/Doc_Ecole/Fusee3.pdf

* Fusées à eau (les) v2.3, Cahier Planètes Sciences: 
http://www.planete-sciences.org/espace/publications/techniques/Fusee_a_eau.pdf 
et/ou http://promosciences.discipline.ac-lille.fr/la-voie-professionnelle/la-coupole/parcours-seconde/Fusee_a_eau.pdf 

*Fusées à eau, Anonyme: 
http://blog.sciencestechniques.fr/wp-content/uploads/2012/12/document.pdf 

*Fusées à eau à dispositif de mesure embarqué – Olympiades de physique: 
http://bordeaux.udppc.asso.fr/telechargement/olympiades-physique/2013-2014/Fusees.pdf
et/ou : http://odpf.org/xxi/groupeB/memoire.pdf

*Fusées hydropneumatiques: 
http://percolat.free.fr/fusees/rejme/Fusee_hydropneumatique.pdf 

*Instrumentation d'une fusée à eau, Collectif de l’Université de Toulouse: 
http://oatao.univ-toulouse.fr/5235/1/Vincent_5235.pdf

*Mesures de Cx de fusées à eau, par Bernard de Go Mars: 
http://perso.numericable.fr/fbouquetbe63/gomars/nos_mesures_cx.doc
et/ou http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCYQFjAB&url=http%3A%2F%2Fperso.numericable.fr%2Ffbouquetbe63%2Fgomars%2Fnos_mesures_cx.doc&ei=jOr1U4fvOcjL0QWbp4BA&usg=AFQjCNFiwa8YMlgS3csr876ODAMDEuq86Q&bvm=bv.73231344,d.d2s

*Projet : les fusées à eau – (Tous sur orbite ): 
http://www.u4energy.eu/c/document_library/get_file?folderId=781074&name=DLFE-19929.pdf

*Propulsion de la fusée à eau (la) : Généralisation de la formule de Tsiolkovski: 
http://perso.numericable.fr/fbouquetbe63/gomars/prop_fao.pdf
et/ou http://fuzeao.free.fr/documentation/calcul/gomars/prop_fao.pdf


Il y aussi des sites complets sur les fusées à eau comme celui de papyjo à cette adresse :
http://fusees.free.fr/?lang=fr

Enfin il existe deux livres introuvables parce qu’ils sont épuisés. Seules les bourses bien garnies peuvent se les procurer quand ils sont mis en vente. Il s’agit de :
*Construisez et lancez des fusées à eau, par Ivan Lanöe, édition Dunod/ETSF (2003); 
*Améliorez vos fusées à eau, par Ivan Lanöe & Michel Mollo, édition Dunod/ETSF (2004).





Bonne lecture.


Post Scriptum: Il se peut que certains liens ne soient plus actifs, je n'ai pas eu le temps de tout vérifier. Ce serait bien dommage car ils menaient à des fichiers forts intéressants.
Keyhole #203.
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pasolia




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MessageSujet: Re: Questionnement Marché Fusée à eau   Dim 30 Nov 2014 - 22:02

Merci fredB, c'est beaucoup plus clair pour moi, je vais me renseigner, et j'ai vraiment envie d'y participer car j'ai encore tout à apprendre.

Keyhole, merci beaucoup pour cette mine d'informations, j'en avais vu certains, mais d'autres que tu as cité m'intéresse beaucoup Shocked
même si j'ai créé ce post pour un avis sur les marchés, merci d'y avoir répondu, et d'avoir donné toutes ces informations, c'est génial je vais me régaler blbl
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Prof_Saesee




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MessageSujet: Re: Questionnement Marché Fusée à eau   Dim 30 Nov 2014 - 22:32

Mustard a écrit:
Patou a écrit:
ça ne répond pas mais voila déjà de quoi s'amuser un peu!
http://www.dailymotion.com/video/x50nuv_le-japonais-volant-japo-volare_fun
--
Patou

Pour info, il a été démontré par les gars de l'émission MythBuster que ce "vol" n'est qu'un pur trucage.

Non, ils n'ont pas réussi à reproduire l'expérience, nuance !
Il leurs est déjà arrivé d'échoué mais de se faire contrer par d'autres personnes, il y a même eu des épisodes où ils invitaient des gens qui venaient se montrer plus "fort" que les mythbuster.
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Syl35




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MessageSujet: Re: Questionnement Marché Fusée à eau   Dim 30 Nov 2014 - 22:55

Prof_Saesee a écrit:
Mustard a écrit:


Pour info, il a été démontré par les gars de l'émission MythBuster que ce "vol" n'est qu'un pur trucage.

Non, ils n'ont pas réussi à reproduire l'expérience, nuance !
Il leurs est déjà arrivé d'échoué mais de se faire contrer par d'autres personnes, il y a même eu des épisodes où ils invitaient des gens qui venaient se montrer plus "fort" que les mythbuster.

Cela dit sans réussir à reproduire l'expérience, un certain nombre d'arguments (accélération très violente, stabilité improbable, trajectoire "bizarre" donnant vraiment l'impression qu'il y a un câble, etc...) laissent tout de même à penser que c'est bien un fake. Ce type d'émission japonaise en étant généralement fortement truffé par ailleurs Wink .
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Questionnement Marché Fusée à eau
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