Re: Fobos-Grunt - mission russe sur l'étude de Phobos

[patchfree]

C'est par ici :


http://www.lexpress.fr/actualites/1/le-lancement-d-une-sonde-automatique-vers-mars-reporte-a-2011_788111.html

Attendons quand même l'annonce officielle mais les chinois vont tirer la gueule, eux ils étaient à l'heure!

Ce qui est plus satisfaisant que lors de Mars 96 c'est que la décision sera prise en fonction des données techniques et pas parce que le gouvernement veut absolument lancer la sonde...

[Lunarjojo]

Le projet russe Phobos-Grunt prévoyait le lancement en octobre de cette sonde sur Phobos pour y prélever des échantillons.

Pourquoi le titre indique Fobos-Grunt?

[patchfree]

Le projet russe Phobos-Grunt prévoyait le lancement en octobre de cette sonde sur Phobos pour y prélever des échantillons.

Pourquoi le titre indique Fobos-Grunt?

C'est juste une question de transcription à partir du russe ("Фобос-Грунт"): si on respecte la règle c'est Fobos-Grunt nom qui a été donné du fait que l'expédition vise entre autre à ramener des échantillons du sol (grunt) de Phobos. Mais parfois par habitude française on met le nom de ce satellite de Mars avec l'orthographe de chez nous...

[montmein69]

Aaaargh ! si c'est confirmé ... deux ans à attendre (les fenêtres de tir martiennes ... quand on rate, on en prend pour deux piges 8-) )

Décidément les missions automatiques prévues vers Mars sont toutes en rade, aussi bien du côté russe qu'US ou européen.

D'une façon plus générale, on est à la disette ... avec seulement quelques autres missions interplanétaires en route et pas encore prête d'arriver :(

La seule part de rêve qui reste c'est que les nouveaux telescopes spatiaux nous donnent quelques beaux résultats du côté des exo-planètes. :sage:

[Space Opera]

C'est quand meme une bonne nouvelle: la sonde n'etait absolument pas prete et les equipes rouspetent depuis plusieurs mois deja. C'est beaucoup mieux ainsi.

[patchfree]

En attendant...(deux ans?) une photo de la maquette au MAKS2009:



http://www.laspace.ru

[sam]

Pour le vivre de l'intérieur (je ne bosse pas directement sur GAP, mais avec toute l'équipe française), nous n'avons pour le moment aucun report officiel... rien ne filtre... il faut dire que la communication avec les russes est parfois un peu obscure. Nous avons toujours une "fenêtre" de mission au Kazakhstan en octobre, c'est pour dire (superstition ?) !
avis perso : le report est indispensable , mais la pression est telle du côté des russes (surtout depuis le report de MSL !!) qu'ils vont tout faire pour tenir les delais.

[montmein69]

Moui .... d'abord on constate que la décision ne semble pas prise à tous les échelons de supervision.

Ensuite on balance entre l'envie que cela décolle ... et celui qu'on prenne toutes les assurances pour que la mission soit un succès (et vu sa complexité et la "scoumoune" des russes avec Mars ... on va prier les "forces mystiques" :ven: qu'ils fassent le bon choix.) :sage:

[DeepField]

Au fait, la sonde chinoise (un orbiter) qui devait partir avec Phobos-Grunt, sera-t-elle reportée ? Il me semble que les chinois prévoyaient de l'envoyer par leurs propres moyen si il y avait un problème (report,...). Surtout que cette sonde est prête je crois...

[Astro-notes]

Moui .... d'abord on constate que la décision ne semble pas prise à tous les échelons de supervision.

Ensuite on balance entre l'envie que cela décolle ... et celui qu'on prenne toutes les assurances pour que la mission soit un succès (et vu sa complexité et la "scoumoune" des russes avec Mars ... on va prier les "forces mystiques" :ven: qu'ils fassent le bon choix.) :sage:

Oui, tu as raison montmein69 on peu pas dire que la chance a été avec eux dans leur assaut martien des années soixante, soixant et dix, quatrevingt et quatrvingt dix :eeks:

[patchfree]

Au fait, la sonde chinoise (un orbiter) qui devait partir avec Phobos-Grunt, sera-t-elle reportée ? Il me semble que les chinois prévoyaient de l'envoyer par leurs propres moyen si il y avait un problème (report,...). Surtout que cette sonde est prête je crois...

Je n'ai pas d'infos mais j'ai un peu de mal à envisager que la Chine puisse mobiliser une fusée pour ce petit engin. Il est certes prêt mais je ne sais même pas si les chinois ont de quoi l'envoyer vers Mars: je veux dire il faut tout de même une fusée, un étage type Fregat et surtout je ne les vois pas improviser un lancement en si peu de temps, l'engin est en Russie, il faudrait le rapatrier... Non à mon avis c'est impossible pour la fenêtre de fin Octobre. Et comme la suivante revient dans deux ans pour tout le monde...

[sam]

extrait d'un mail reçu aujourd'hui....

Objet : Ph-G Launch date

Dear All,
ROSCOSMOS and Russian Academy of Sci. made a decision today (21.09.09) to shift the launch date of the Ph-G to end of 2011. We have two more years for work on GAP.
It will be good to discuss our possible activities in the coming years....
...
Best regards,
Mikhail

mail du P.I. de GAP...

[sam]

Au fait, la sonde chinoise (un orbiter) qui devait partir avec Phobos-Grunt, sera-t-elle reportée ? Il me semble que les chinois prévoyaient de l'envoyer par leurs propres moyen si il y avait un problème (report,...). Surtout que cette sonde est prête je crois...

Je n'ai pas d'infos mais j'ai un peu de mal à envisager que la Chine puisse mobiliser une fusée pour ce petit engin. Il est certes prêt...

Yinghuo-1 est peut être "prêt" (encore que)... mais malheureusement trop tard
Livré si je me souviens bien en juin-juillet 2009, outre les problèmes liés à la masse totale avec du coup changement de lanceur, faire tous les tests de vibration, tests en atmosphère "martienne" etc... en 2-3 mois, chaud. Je pense que l'un ne partira pas sans l'autre.

[Astro-notes]

Au fait, la sonde chinoise (un orbiter) qui devait partir avec Phobos-Grunt, sera-t-elle reportée ? Il me semble que les chinois prévoyaient de l'envoyer par leurs propres moyen si il y avait un problème (report,...). Surtout que cette sonde est prête je crois...

Je n'ai pas d'infos mais j'ai un peu de mal à envisager que la Chine puisse mobiliser une fusée pour ce petit engin. Il est certes prêt...

Yinghuo-1 est peut être "prêt" (encore que)... mais malheureusement trop tard
Livré si je me souviens bien en juin-juillet 2009, outre les problèmes liés à la masse totale avec du coup changement de lanceur, faire tous les tests de vibration, tests en atmosphère "martienne" etc... en 2-3 mois, chaud. Je pense que l'un ne partira pas sans l'autre.

Oui sam, c'est là que l'on prend conscience que notre système solaire est déjà bien grand pour nous, et les règles de l'orbitographie nous font regretter de
ne plus franchement investir dans des ISP musclées. On se traine toujours comme au milieu des années soixante et PG passe d'un tir en 2009 à un tir fin 2011 ;
sévère sanction. :eeks:

[Invité]

Comme le lancement est officiellement repoussé à 2011, je fusionne les deux sujets.
On réouvrira un sujet sur la campagne de lancement en 2011

[Invité]

Au fait, la sonde chinoise (un orbiter) qui devait partir avec Phobos-Grunt, sera-t-elle reportée ? Il me semble que les chinois prévoyaient de l'envoyer par leurs propres moyen si il y avait un problème (report,...). Surtout que cette sonde est prête je crois...

Je n'ai pas d'infos mais j'ai un peu de mal à envisager que la Chine puisse mobiliser une fusée pour ce petit engin. Il est certes prêt mais je ne sais même pas si les chinois ont de quoi l'envoyer vers Mars: je veux dire il faut tout de même une fusée, un étage type Fregat et surtout je ne les vois pas improviser un lancement en si peu de temps, l'engin est en Russie, il faudrait le rapatrier... Non à mon avis c'est impossible pour la fenêtre de fin Octobre. Et comme la suivante revient dans deux ans pour tout le monde...

De plus, la sonde chinoise n'a pas la possibilité de s'insérer seule en orbite martienne, c'est Phobos Grunt qui devait s'en charger.

[Invité]

http://fr.rian.ru/science/20090921/123193914.html

Espace: la mission d'une sonde russe vers Phobos reportée à 2011 (chercheur)

MOSCOU, 21 septembre - RIA Novosti. Le départ de l'observatoire scientifique russe Phobos-Grunt vers un satellite naturel de Mars a été reporté à 2011 suite à la nécessité de mener des essais supplémentaires, a annoncé lundi le directeur de l'Institut académique d'études spatiales, Lev Zeliony.

"Je peux annoncer officiellement que la mission a été reportée à 2011", a indiqué le chercheur précisant que cette "décision difficile" a été prise lors d'une réunion lundi à l'Agence spatiale russe.

Le départ d'une sonde vers Phobos était projeté pour 2009.

[sam]

Comme le lancement est officiellement repoussé à 2011, je fusionne les deux sujets.
On réouvrira un sujet sur la campagne de lancement en 2011

eh oui, 22 mois à attendre pratiquement... ça va être long !!
en même temps cet été, on changeait des vannes et des tubes dans tous les sens, ça sera pas de trop :P

[montmein69]

De plus, la sonde chinoise n'a pas la possibilité de s'insérer seule en orbite martienne, c'est Phobos Grunt qui devait s'en charger.

Bien que ce soit un peu [HS] cela relativise un peu la "puissance spatiale chinoise".
Dans le domaine des vols interplanétaires, ils ont certes eu un beau succès avec leur sonde lunaire.
Mais il leur reste fort à faire pour disposer d'un lanceur et des compétences pour atteindre Mars, maïtriser la technique pour satelliser etc ....
Bref ils progressent et ils ont des projets très ambitieux ... mais il faudra du temps et de l'argent pour franchir des étapes significatives et pas sûr qu'ils y arrivent.
Je dis cela car j'ai vu passer un post dans un autre FIL où le danger du drapeau chinois flottant et dominant la galaxie semblait quasi imminent
Or force est de constater que seuls les USA et l'Europe savent aller vers Mars et satelliser un engin. Même les russes ont eu des résultats mitigés et n'ont pas tenté d'y retourner depuis belle lurette... et là visiblement pas avant deux ans.

[sam]

fenêtre dans 26 mois bien sur, je sais pas pourquoi j'ai donné la valeur de l'année martienne... :oops:

[patchfree]

Je me trompe ou les russes ne se départissent pas de leur bonne vieille habitude (qu'on disait "communiste" ou "soviétique") de ne pas publier officiellement un communiqué pour annoncer le report de la mission?

Pourtant attentif, il me semble que je n'ai rien vu là-dessus sur le site de Roscosmos ou de Lavochkin... :pale:

[Wakka]

Pourtant attentif, il me semble que je n'ai rien vu là-dessus sur le site de Roscosmos ou de Lavochkin... :pale:

oui certainement de vieux relents
mais sans vouloir polemiquer (quoi que si je l' ecris c' est que je le fais) en chine c'est pire :lolnasa:

[REDGUARD]

Une vidéo intéressante sur la mission Phobos-Grunt, en russe : http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/2009/vesti220109.php

Merci Steph pour ce lien.
y'a vraiment de super documents vidéo à télécharger sur ce site :up8:

Comme celui-ci :
http://tvroscosmos.ru/?page=glyshko

Je bave complètement sur ces images, domage que c'est en Russe :lol!:

Je vient de regarder ce doc et il est vraiment exeptionel (je pese bien mes mots) , il contredit certaines choses vues dans les docs sur ARTE à propos de Glouchkov
et de Korolev sur leurs relations personnelles... En même temps je me rend compte que les non-russophones sont privés de ce genre d'infos tres interessantes ...Encore une fois exellent !Merci ! :ven:

[patchfree]

Le projet Phobos-Grunt du nom de ses concepteurs (Mikhaïl Phobos et Dmitri Grunt, non je blague!) repoussé à 2011 fait face à un nouveau problème: du fait que la fenêtre de 2011 est un peu moins favorable la masse de l'appareil est trop élevée de 150 kgs... Cela se transforme en problème financier avec d'une part le surcoût que ne manque pas de faire naître un délais aussi long (on le sait bien dans le cas de la navette) et d'autre part avec la possibilité d'utiliser une Proton en lieu et place de la Zenit... mais c'est plus couteux...



[http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_preflight.html#delay2009]

[patchfree]

Pourtant attentif, il me semble que je n'ai rien vu là-dessus sur le site de Roscosmos ou de Lavochkin... :pale:

oui certainement de vieux relents

Tu as tout-à-fait raison, de vieilles habitudes. Pour les russes un certains nombres de lancements ne sont pas dits "repoussés" s'ils n'ont pas été annoncés précisément et officiellement avant...

Mais c'est de moins en moins fréquent et, par la force des choses, plus du tout le cas avec les vols vers l'ISS. Et je suis curieux de voir comment dans les 10 prochaines années ils vont gérer les infos sur le développement du PTS et de la fusée Rus-M...

[Lune]

De Ciel et Espace :

"Les différentes phases de la mission n'avaient pas pu être testées d'un bout à l'autre de la chaîne ... la mission restera délicate, il est déjà très difficile de se poser sur un petit corps à faible gravité comme Phobos. Si l'engin arrive trop vite, il rebondit dans l'espace. La présence de Mars complique encore les opérations. La forte gravité de la planète impose de ralentir énormément à son approche. Même chose pour repartir : il est facile de s'échapper de Phobos mais il faut disposer ensuite de beaucoup d'énergie pour s'arracher de l'attraction martienne".

Les Russes se sont lancé un défi fou !! ;)