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 Nouvelles de la mission Fobos-Grunt

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patchfree




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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Fobos-Grunt   Ven 25 Sep 2009 - 17:36

Je me trompe ou les russes ne se départissent pas de leur bonne vieille habitude (qu'on disait "communiste" ou "soviétique") de ne pas publier officiellement un communiqué pour annoncer le report de la mission?

Pourtant attentif, il me semble que je n'ai rien vu là-dessus sur le site de Roscosmos ou de Lavochkin... pale
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wakka
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Fobos-Grunt   Ven 25 Sep 2009 - 18:17

patchfree a écrit:
Pourtant attentif, il me semble que je n'ai rien vu là-dessus sur le site de Roscosmos ou de Lavochkin... pale
oui certainement de vieux relents
mais sans vouloir polemiquer (quoi que si je l' ecris c' est que je le fais) en chine c'est pire lolnasa
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REDGUARD




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MessageSujet: Video Glouchko   Ven 25 Sep 2009 - 23:14

ManouchKa a écrit:
Steph a écrit:
Une vidéo intéressante sur la mission Phobos-Grunt, en russe : http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/2009/vesti220109.php

Merci Steph pour ce lien.
y'a vraiment de super documents vidéo à télécharger sur ce site up

Comme celui-ci :
http://tvroscosmos.ru/?page=glyshko

Je bave complètement sur ces images, domage que c'est en Russe lol!

Je vient de regarder ce doc et il est vraiment exeptionel (je pese bien mes mots) , il contredit certaines choses vues dans les docs sur ARTE à propos de Glouchkov
et de Korolev sur leurs relations personnelles... En même temps je me rend compte que les non-russophones sont privés de ce genre d'infos tres interessantes ...Encore une fois exellent !Merci ! veneration
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patchfree




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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Fobos-Grunt   Sam 24 Oct 2009 - 16:53

Le projet Phobos-Grunt du nom de ses concepteurs (Mikhaïl Phobos et Dmitri Grunt, non je blague!) repoussé à 2011 fait face à un nouveau problème: du fait que la fenêtre de 2011 est un peu moins favorable la masse de l'appareil est trop élevée de 150 kgs... Cela se transforme en problème financier avec d'une part le surcoût que ne manque pas de faire naître un délais aussi long (on le sait bien dans le cas de la navette) et d'autre part avec la possibilité d'utiliser une Proton en lieu et place de la Zenit... mais c'est plus couteux...



[http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_preflight.html#delay2009]
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patchfree




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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Fobos-Grunt   Sam 24 Oct 2009 - 17:00

wakka a écrit:
patchfree a écrit:
Pourtant attentif, il me semble que je n'ai rien vu là-dessus sur le site de Roscosmos ou de Lavochkin... pale
oui certainement de vieux relents

Tu as tout-à-fait raison, de vieilles habitudes. Pour les russes un certains nombres de lancements ne sont pas dits "repoussés" s'ils n'ont pas été annoncés précisément et officiellement avant...

Mais c'est de moins en moins fréquent et, par la force des choses, plus du tout le cas avec les vols vers l'ISS. Et je suis curieux de voir comment dans les 10 prochaines années ils vont gérer les infos sur le développement du PTS et de la fusée Rus-M...
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Lune




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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Fobos-Grunt   Sam 24 Oct 2009 - 19:01

De Ciel et Espace :

"Les différentes phases de la mission n'avaient pas pu être testées d'un bout à l'autre de la chaîne ... la mission restera délicate, il est déjà très difficile de se poser sur un petit corps à faible gravité comme Phobos. Si l'engin arrive trop vite, il rebondit dans l'espace. La présence de Mars complique encore les opérations. La forte gravité de la planète impose de ralentir énormément à son approche. Même chose pour repartir : il est facile de s'échapper de Phobos mais il faut disposer ensuite de beaucoup d'énergie pour s'arracher de l'attraction martienne".

Les Russes se sont lancé un défi fou !! Wink
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tatiana13




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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Fobos-Grunt   Sam 24 Oct 2009 - 21:09

ci après une fiche du suivi de la mission au niveau du CNES


http://smsc.cnes.fr/PHOBOS/Fr/
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Fobos-Grunt   Sam 24 Oct 2009 - 23:42

patchfree a écrit:
Le projet Phobos-Grunt du nom de ses concepteurs (Mikhaïl Phobos et Dmitri Grunt, non je blague!) repoussé à 2011 fait face à un nouveau problème: du fait que la fenêtre de 2011 est un peu moins favorable la masse de l'appareil est trop élevée de 150 kgs... Cela se transforme en problème financier avec d'une part le surcoût que ne manque pas de faire naître un délais aussi long (on le sait bien dans le cas de la navette) et d'autre part avec la possibilité d'utiliser une Proton en lieu et place de la Zenit... mais c'est plus couteux...



[http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_preflight.html#delay2009]
150 kg en trop, cela n'est pas rien ! Quelle est la masse totale de l'appareil et à part la masse de la sonde chinoise adjointe ? Mais cette mission est très importante
et mériterait si nécessaire qu'on rajoute les fonds s'il faut en passer par une Proton.
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Fobos-Grunt   Dim 25 Oct 2009 - 10:05

Lune a écrit:
De Ciel et Espace :

"Les différentes phases de la mission n'avaient pas pu être testées d'un bout à l'autre de la chaîne ... la mission restera délicate, il est déjà très difficile de se poser sur un petit corps à faible gravité comme Phobos. Si l'engin arrive trop vite, il rebondit dans l'espace. La présence de Mars complique encore les opérations. La forte gravité de la planète impose de ralentir énormément à son approche. Même chose pour repartir : il est facile de s'échapper de Phobos mais il faut disposer ensuite de beaucoup d'énergie pour s'arracher de l'attraction martienne".

Les Russes se sont lancé un défi fou !! Wink

Certes la mission Phobos Grunt est audacieuse. Elle l'est d'autant plus que je n'ai pas l'impression que le niveau Russe de son industrie spatiale ressemble à ce que nous avons connu dans un passé désormais lointain. Mais au moins,
je ne pense pas que les techniciens russes ne soient pas capable de calculer le nombre de mètres seconde pour rejoindre Phobos, l'approcher et en repartir pour revenir sur Terre. Si j'osais je dirais que même Jules Verne nous aurait
donné la solution. Ne confondons pas, si aujourd'hui calculer l'exacte consommation d'un vol aérien commercial au long cours est toujours approximatif, c'est beaucoup plus facile pour la navigation spatiale au long cours, il n'y a pas
de mystère ; que de l'exacte prédiction.

Les russes ont envoyé leur première sonde martienne Mars-1 le 1er nov 1962, elle a rallié la planète Mars sans encombre, vivante, pour mourir comme presque toutes les sondes martiennes russes en croisant
l'orbite de la planète rouge. Il faudra attendre deux ans de plus pour que la sonde américaine Mariner-IV rallie elle aussi sans encombre la planète Mars, et nous renvoie qqs excellentes photo du sol martien à son passage balistique.

Vous me direz que certes passer près de Mars est une chose, manœuvrer en est une autre.

C'est vrai qu'il faudra attendre le 2 décembre 1971 pour voir la sonde russe Mars-3 se poser en douceur sur la planète rouge (encore que voir soit un doux euphémisme) mais avec la perte du contact avec la sonde une paire de dizaines
de secondes plus tard on se passera de photo et d'autres informations !

Il faudra attendre près de quatre ans de plus pour que le 20 août 1975 l'Amérique envoie les sondes Viking qui se poseront aussi en douceur sur le sol martien et en plus elles nous dirons que les petits bonhomme verts n'existent pas,
c'était leur mission.

Bon, tout ça pour vous dire que Russes comme Américains savent calculer les ms nécessaires pour aller à Mars, manœuvrer et en revenir sur Terre sans manquer de gazoline (pas de prix Nobel à la clé).

Non, à mon avis, le seul défi qu'ont à relever les Russes, pour Phobos Grunt c'est de savoir si leur purgatoire martien est fini ou pas ; vous connaissez au moins la réponse pour 2009, NON, la guigne les poursuit, "pas de
russes sur Mars" c'est la règle, d'autres diront que c'est le doigt de Dieu. Va savoir ?

Statistiquement c'est tous cas déconcertant !
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Fobos-Grunt   Dim 25 Oct 2009 - 12:54

En tout cas si il y a des échantillons de Phobos ramenés sur Terre, ce sera extraordinaire pour les astronomes ! cheers

J'espère de tout coeur que cette mission sera un grand succès eek
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Fobos-Grunt   Dim 25 Oct 2009 - 15:20

Astro-notes a écrit:
Ne confondons pas, si aujourd'hui calculer l'exacte consommation d'un vol aérien commercial au long cours est toujours approximatif, c'est beaucoup plus facile pour la navigation spatiale au long cours, il n'y a pas de mystère ; que de l'exacte prédiction.
Tout est relatif: LCROSS a fait une surconsommation de près de 200%, à cause d'un petit imprévu de parcours (un moteur qui était resté allumé à cause d'une petite erreur logicielle). Heureusement qu'ils avaient pris de la marge ! Ce que tu appelles "exacte prédiction" nécessite toujours de la marge, parce qu'il n'y a d'exacts que les calculs a-priori, mais très rarement les prédictions. Wink
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Fobos-Grunt   Dim 25 Oct 2009 - 15:37

Space Opera a écrit:
Astro-notes a écrit:
Ne confondons pas, si aujourd'hui calculer l'exacte consommation d'un vol aérien commercial au long cours est toujours approximatif, c'est beaucoup plus facile pour la navigation spatiale au long cours, il n'y a pas de mystère ; que de l'exacte prédiction.
Tout est relatif: LCROSS a fait une surconsommation de près de 200%, à cause d'un petit imprévu de parcours (un moteur qui était resté allumé à cause d'une petite erreur logicielle). Heureusement qu'ils avaient pris de la marge ! Ce que tu appelles "exacte prédiction" nécessite toujours de la marge, parce qu'il n'y a d'exacts que les calculs a-priori, mais très rarement les prédictions. Wink

Oui, bien sûr Space Opera, on est tout à fait d'accord, mais justement aux imprévus près, la mission est assez claire. Mais comme pour Mars-3 il y a
justement ce qui n'avais pas été prévus et la caméra ne nous renvoie que des parasites et la trame image. "AGrrrrr" Shocked

Bon j'espère moi aussi qu'en 2011, la guigne les aura enfin quitée. up
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Fobos-Grunt   Mer 13 Jan 2010 - 22:00

"La sonde transportera plus de 60 échantillons biologiques - des cyanobactéries (des algues visqueuses), des champignons et des bactéries, ainsi que des animaux - des artémias, des daphnies et d'autres crustacés. Les insectes y seront représentés par une larve de moustique et les plantes par le radis et l'orge", a indiqué Mme Novikova.


http://fr.rian.ru/science/20100111/185803334.html
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Fobos-Grunt   Mer 13 Jan 2010 - 22:42

La premier voyage (volontairement) habité vers la planète rouge ! cheers

Par contre ils n'ont pas intérêt à se rater, parce que si ça tombe sur Mars, la communauté risque de crier au scandale de tirer vers la planète rouge une sonde non stérilisée.
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Fobos-Grunt   Jeu 14 Jan 2010 - 15:03

Space Opera a écrit:
La premier voyage (volontairement) habité vers la planète rouge ! cheers

Par contre ils n'ont pas intérêt à se rater, parce que si ça tombe sur Mars, la communauté risque de crier au scandale de tirer vers la planète rouge une sonde non stérilisée.

Boaff, tu sais Space Opera au rythme où l'on découvre des exoplanètes (ref astro-Kepler), on est pas près de manquer de monde vierge clown
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MessageSujet: Re: Nouvelles de la mission Fobos-Grunt   Jeu 14 Jan 2010 - 15:27

Space Opera a écrit:

Par contre ils n'ont pas intérêt à se rater, parce que si ça tombe sur Mars, la communauté risque de crier au scandale de tirer vers la planète rouge une sonde non stérilisée.

Pourquoi dis-tu cela ?
Les bactéries, et êtres vivants divers seront conditionnés dans des containers.
Et le reste du vaisseau sera traité pour limiter au maximum le nombre de bio-polluants qu'ils emporteront. (traitement thermique et exposition longue aux UV généralement)
Et pour le retour des échantillons aussi bien de sol - prélevés en cours de mission- , que leurs échantillons vivants, ils respecteront aussi les règles du COSPAR.

Ce qui serait une pollution accidentelle, c'est que les containers viennent à s'ouvrir. Cela pourrait être le cas en cas de chute non contrôlée et de choc violent hors des normes de résistance des containers. Et le risque c'est plutôt au retour sur Terre. Mais bon ... ce serait la scoumoune pale
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