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 La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017

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montmein69




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MessageSujet: Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017   Mar 13 Jan 2015 - 19:55

Pour la poursuite avec l'ISS ... si c'était leur décision en l'état actuel des relations, ce serait AMHA purement diplomatique pour envisager de renouer les fils dans d'autres domaines. (donc ne pas en casser un des rares restants)

Autre éventualité, ils décident de mettre directement le paquet sur leur programme lunaire (n'ayant plus rien à apprendre du vol prolongé en LEO)

Et enfin : ils sont pris à la gorge par le contexte économique, crise du pétrole, chute du rouble, effets des sanctions .... et se replient sur les programmes à terminer (construction de Vostochny, mise au point d'Angara, et bien sûr maintenance de leurs systèmes de surveillance, Glonass, etc ...)  scratch

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nikolai39
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MessageSujet: Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017   Mar 13 Jan 2015 - 20:13

montmein69 a écrit:
Et enfin : ils sont pris à la gorge par le contexte économique, crise du pétrole, chute du rouble, effets des sanctions ...

Je ne suis pas certain que ce genre de paramètres entrent tellement en compte pour ce type de décision. Là, on parle de définir le programme spatial russe jusqu'en 2025. A ce moment, la crise actuelle du rouble aura été oubliée depuis très longtemps. L'économie russe en a vu d'autre.

Je ne suis pas dirigeant politique, mais si je l'étais je ne me baserais pas sur la situation à l'instant T pour définir ma politique pour la prochaine décennie.

La dégradation des relations est-ouest, et les rapprochement au sein de la BRICS, en revanche, s'inscrivent clairement dans la durée...

Mais laissons les décideurs décider. Ils sont (grassement) payés pour ça ! :)

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nikolai39
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MessageSujet: Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017   Lun 19 Jan 2015 - 18:24

Le TsNIIMach (centre technique de Roscosmos) termine son dossier sur la nouvelle station russe, et il sera examiné par la Commission Militaro-industrielle (VPK) au premier trimestre 2015.

http://itar-tass.com/kosmos/1705555

Commentaire : la VPK est, depuis septembre 2014, dirigée par Vladimir Poutine en personne. C'est l'organisme gouvernemental dont dépend Roscosmos. C'est dire si les décisions sur ce thème se prennent à haut niveau !

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Papy Domi




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MessageSujet: Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017   Lun 19 Jan 2015 - 19:00

Bonsoir nikolai39,

As-tu lu l'article d'air et cosmos qui doit dater d'un mois ou deux à ce sujet? Sinon je peux le retrouver et le scanner.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017   Lun 19 Jan 2015 - 19:08

Papy Domi a écrit:
Bonsoir nikolai39,

As-tu lu l'article d'air et cosmos qui doit dater d'un mois ou deux à ce sujet? Sinon je peux le retrouver et le scanner.

Hmmm oui je l'ai lu, mais j'avoue qu'il ne m'a pas spécialement marqué. Il ne donnait pas d'info nouvelle, sauf erreur de ma part ?

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Papy Domi




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MessageSujet: Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017   Lun 19 Jan 2015 - 20:02

Oui cet article disait l'essentiel mais j'imagine que tu as d'autres sources plus pointues; je crois comprendre que tu es bilingue. En tout cas j'apprécie tes posts. Merci
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montmein69




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MessageSujet: Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017   Sam 28 Fév 2015 - 10:34

La première brique de la nouvelle station russe pourrait être le OKA-T Lab, avec un lancement de Vostochny prévu en 2018.

C'est ce qu'indique Anatoly Zak sur son site Web :
http://www.russianspaceweb.com/oka_t.html



Comme par ailleurs Roscosmos vient d'annoncer la prolongation de la participation russe à l'ISS jusqu'en 2024 .... cela pourrait indiquer le souhait d'avoir deux destinations pour leurs cosmonautes entre 2018 et 2024.  scratch

Est aussi dans l'air l'idée après 2024 de "détacher" un (ou des ?) module(s) russe(s) de l'ISS ... et peut-être de les connecter à ce nouveau laboratoire spatial ?

A l'exception de la prolongation de la collaboration à l'ISS qui parait acquise, tout cela reste spéculatif ..
Dans la fin de son article A. Zak évoque un calendrier beaucoup plus étalé.
Citation :

The 2014 draft of the Russian space program for the next decade, FKP-2025, called for the development of a follow-on version of the module designated OKA-T-2. It would be a part of Russia's future post-ISS space station. The funding for the OKA-T-2 would not start until 2019 and the module would not be launched until 2024. Like its predecessor, it would ride into orbit on a Soyuz-2-1b rocket from a new launch pad in Vostochny.

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Prof_Saesee




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MessageSujet: Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017   Sam 28 Fév 2015 - 11:09

Oh, super !
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phenix




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MessageSujet: Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017   Sam 28 Fév 2015 - 12:03

c'est un "dock" mâle? ils pourront pas y connecter directement un soyouz, il est prévu qu'il soit connecté a un nœud d’amarrage type unity mais a la sauce russe? 
deuxièmement il sert a quoi le bouclier a vide?
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aRes




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MessageSujet: Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017   Sam 28 Fév 2015 - 13:01

phenix a écrit:
deuxièmement il sert a quoi le bouclier a vide?

A protéger les expériences déployées dans le vide spatial.

A savoir que le OKA-T Lab fonctionne de manière totalement autonome dans l'espace. Conçu pour fonctionner au moins 7 ans, il s'amarre à l'I.S.S 2 à 3 fois par an durant 1 semaine afin de refaire le plein et d'y déployer les expériences.

C'est OKA-T-2 qui est prévu pour la station post-ISS après 2024. Ses spécifications le rendent compatible avec la Lunar Orbital Station. Son financement est provisionné à compter de 2019, lorsque celui de l'OKA-T Lab décroira.
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Lucas31




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MessageSujet: Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017   Sam 28 Fév 2015 - 13:06

phenix a écrit:
c'est un "dock" mâle? ils pourront pas y connecter directement un soyouz, il est prévu qu'il soit connecté a un nœud d’amarrage type unity mais a la sauce russe? 
deuxièmement il sert a quoi le bouclier a vide?

Je pense que ce dock a été prévu pour y amarrer un autre module et non un Soyouz Wink et pour le bouclier, peut-être pour éviter les micrométéorites, mais je n'en suis pas sur.
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Sojourner




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MessageSujet: Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017   Sam 28 Fév 2015 - 13:31

Je ne comprends vraiment pas les russes sur ce coup. Qu'est ce qu'il font faire d'une nouvelle station en LEO. 
Non là vraiment je vois pas l’intérêt sachant qu'une station coûte un (très long) bras a entretenir. Toute cette énergie et cette argent qui va être mis a disposition. Roscosmos aurait pu s'en servir pour un  programme spatiale un peu plus ambitieux. Fichtre, un peu d'audace quand même, les russes en plus, ça aurait été l’Europe ou les chinois bon... Je me serais fait une raison. Mais les Russes quoi pfff...
Non là vraiment sur ce coup je suis déception Neutral
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montmein69




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MessageSujet: Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017   Sam 28 Fév 2015 - 20:31

Il faut croire que :

- ils ont encore des projets d'expérience en micro-gravité avec MOINS de perturbations qu'il y en a à bord de l'ISS.
Citation :
The OKA-T free-flying platform would be dedicated to ultra-sensitive material science experiments, which could be ruined by even smallest disturbances caused by movements of the crew if they were attempted inside the ISS proper.

Ce laboratoire procurerait donc un environnement meilleur (notamment pendant les périodes où il n'est pas visité et fonctionne en toute autonomie). Après sa mise en service (2020 ?) le PTK-NP offrira des possibilités de retour d'expériences bien meilleures que la capsule Soyouz. (pour ce qui est de la visite possible de l'ISS, je crois que c'était un ancien plan .... pas sûr que cela soit maintenu dans les projets actuels)

- Pour leurs projets à plus long terme ... les russes visaient une station orbitale lunaire (celle-ci n'est qu'un exemple). Ce travail avec une mini-station sera sans doute aussi l'occasion de tester ce qu'ils envisagent d'envoyer.
Je n'irai pas jusqu'à imaginer qu'ils envisagent de déplacer celle-là : je crois qu'il serait beaucoup plus rationnel d'envoyer les "bidons" directement vers une orbite lunaire.

Comme toujours ... restons prudents. Des annonces à la réalisation il y a un sacré fossé. bounce1
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Gergovi




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MessageSujet: Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017   Jeu 5 Mar 2015 - 19:58

Dans cet article de Spacenews d'hier si je comprends il est affirmé que les Russes envisagent de continuer une certaine coopération ISS jusqu'en 2024 puis qu'ensuite ils enlèveraient certains modules pour les joindre à leur future Station ; même s'ils n'ont pas parlé de récupérer Zvezda - qui sert pour les propulsions - la NASA veut envisager que ça pourrait arriver et s'y préparer .
A priori il y a eu des échanges tendus entre Bolden et son "second" Culberson sur l'incapacité actuel de la NASA d'assurer un transport d'astronautes jusqu'à la Station ... (Bolden a demandé de réserver 6 sièges sur les Soyouz en 2018 au cas où les capsules US ne seraient pas encore totalement prêtes )

http://spacenews.com/nasa-making-plans-for-russian-secession-from-iss/


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montmein69




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MessageSujet: Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017   Jeu 5 Mar 2015 - 20:14

Pour en rester sur le topic de ce FIL, Zvezda est un "vieux module" de l'ISS, la Russie n'envisage pas de le détacher. Cela est d'ailleurs techniquement impossible, je crois.

Après ... ils peuvent envisager de le vendre aux américains lol!
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Gergovi




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MessageSujet: Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017   Jeu 5 Mar 2015 - 20:19

montmein69 a écrit:
Pour en rester sur le topic de ce FIL, Zvezda est un "vieux module" de l'ISS, la Russie n'envisage pas de le détacher. Cela est d'ailleurs techniquement impossible, je crois.

Après ... ils peuvent envisager de le vendre aux américains lol!
oui effectivement c'est "rely" = compter dessus, et non pas détacher ; mais le pb reste entier


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aRes




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MessageSujet: Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017   Jeu 16 Avr 2015 - 23:22

Vladimir Poutine a déclaré ce jour qu'une station orbitale russe verra le jour d'içi 2023, elle permettra d'observer l'ensemble du territoire russe (contre 5% grâce à l'ISS actuellement)

source : http://fr.sputniknews.com/international/20150416/1015671872.html
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Pline




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MessageSujet: Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017   Ven 17 Avr 2015 - 0:19

Je ne compte plus le nombre de fois ou la date du lancement du prochain module russe de la station spatiale internationale a été repoussé.  Rodomontade   serait il un mot russe ?
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montmein69




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MessageSujet: Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017   Ven 17 Avr 2015 - 7:54

La réponse  de Roscosmos au sujet de la nouvelle station (et du programme lunaire à venir)

Citation :
Moscou envisage de créer une station orbitale russe à partir des modules qui se sépareront de la Station spatiale internationale après 2024.

La Russie utilisera la Station spatiale internationale (ISS) jusqu'en 2024 et créera ensuite une station orbitale nationale à partir de modules qui se sépareront de l'ISS, a annoncé mercredi l'Agence fédérale spatiale russe (Roskosmos).

"Les performances du Module laboratoire polyvalent MLM, du Module UM et du Module scientifique et d'énergie NEM permettent de créer une station orbitale russe pour garantir l'accès de la Russie à l'espace", a annoncé Roskosmos à l'issue d'une réunion de son Conseil scientifique et technique.

"Nous avons désigné l'objectif principal de nos activités spatiales — exploiter l'ISS et réaliser le Programme lunaire avant d'explorer l'espace lointain. Le Conseil a entériné les points clés du Concept russe de développement des vols habités à l'horizon 2025", a annoncé Iouri Koptev, directeur général de Roskosmos.

Cela fait du pain sur la planche ! Wait and see .....
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MessageSujet: Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017   Ven 17 Avr 2015 - 9:13

montmein69 a écrit:
La réponse  de Roscosmos au sujet de la nouvelle station (et du programme lunaire à venir)

Citation :
Moscou envisage de créer une station orbitale russe à partir des modules qui se sépareront de la Station spatiale internationale après 2024.

La Russie utilisera la Station spatiale internationale (ISS) jusqu'en 2024 et créera ensuite une station orbitale nationale à partir de modules qui se sépareront de l'ISS, a annoncé mercredi l'Agence fédérale spatiale russe (Roskosmos).

"Les performances du Module laboratoire polyvalent MLM, du Module UM et du Module scientifique et d'énergie NEM permettent de créer une station orbitale russe pour garantir l'accès de la Russie à l'espace", a annoncé Roskosmos à l'issue d'une réunion de son Conseil scientifique et technique.

"Nous avons désigné l'objectif principal de nos activités spatiales — exploiter l'ISS et réaliser le Programme lunaire avant d'explorer l'espace lointain. Le Conseil a entériné les points clés du Concept russe de développement des vols habités à l'horizon 2025", a annoncé Iouri Koptev, directeur général de Roskosmos.

Cela fait du pain sur la planche ! Wait and see .....
intéressant !
1 : quand j'avais émis l'hypothèse l'an passé qu'ils allaient peut-être récupérer des modules sur l'ISS on m'avait répliqué que ça n'était pas possible !
 
2 : c'est beaucoup plus réaliste je pense de s'occuper d'abord de  la Lune plutôt que de Mars
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MessageSujet: Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017   Ven 17 Avr 2015 - 10:07

Gergovie a écrit:

1 : quand j'avais émis l'hypothèse l'an passé qu'ils allaient peut-être récupérer des modules sur l'ISS on m'avait répliqué que ça n'était pas possible !
 

Je me rappelle de ce débat, dans lequel il y avait eu une incompréhension.
Récupérer les modules qui existent à l'heure actuelle (Zaria/Zvezda) est effectivement impossible.
Ce qu'ils veulent récupérer, c'est Nauka, Pritchal et le NEM, qui ne sont pas encore lancés. Et ça, personne n'a dit que c'était impossible, étant donné que ces nouveaux modules sont conçus spécifiquement pour être séparés de l'ISS et servir de base à une nouvelle station.

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MessageSujet: Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017   Ven 17 Avr 2015 - 10:12

pour moi ca m'étonnerai que la Russie lance "Nauka, Pritchal et le NEM" vers l'ISS. sachant que en 2023 il lance leur propre station.
de plus l'orbite de la futur station sera fortement inclinée ... vous vous ne rendez pas conte du Delta V qu'il faut pour changer l'inclinaison de tous les modules.


Dernière édition par fab37toto le Ven 17 Avr 2015 - 10:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017   Ven 17 Avr 2015 - 10:25

fab37toto a écrit:
pour moi ca m'étonnerai que la Russie lance "Nauka, Pritchal et le NEM" vers l'ISS. sachant que en 2023 il lance leur propre station.
de plus l'orbite de la futur station sera fortement incliné ... vous vous ne rendez pas conte du Delta V qu'il faut pour changer l'inclinaison de tous les modules.

Là tu mets le doigt sur quelque chose d'important !
Si la nouvelle station est à 51,6°, ils lanceront Nauka, Pritchal et le NEM. Tout du moins ils essaieront.
Mais si ils veulent effectivement mettre la nouvelle station à 65°, là ça posera de gros problèmes !

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MessageSujet: Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017   Ven 17 Avr 2015 - 15:01

après c'est possible, mais combien de Progress pour changer l'inclinaison ??

De mémoire 2 ou 3 Progress pour désorbiter MIR ?? la je pense 1 seul devrait pouvoir le faire.
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MessageSujet: Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017   Ven 17 Avr 2015 - 18:31

Un calcul simplifié permet d'estimer le delta V minimum nécessaire pour passer de 51,6° à 65° en considérant un triangle isocèle de côtés au sommet 8 km/s  et d'angle 65 -51,6 = 13,4 °
Delta V#2*8* sin 6,7 ° #1,87  

Comme il n'est pas possible de fournir un delta V instantané, il faut compter sur un delta V d'au moins 2 km/s
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MessageSujet: Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017   Sam 18 Avr 2015 - 21:48

fab37toto a écrit:
pour moi ca m'étonnerai que la Russie lance "Nauka, Pritchal et le NEM" vers l'ISS. sachant que en 2023 il lance leur propre station.
aux toutes dernières nouvelles Youri Koptev de Roscosmos annonce que 3 modules seront lancés vers l'ISS après 2017 dont le NEM ;

et que pour la future station il est envisagé une coopération avec les BRICS (et ces 3 modules seront récupérés)

http://izvestia.ru/news/585579#ixzz3XcgSS3f1
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