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 animation de rêve : HAVOC

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Bip




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MessageSujet: animation de rêve : HAVOC    Mar 23 Déc 2014 - 0:38

http://www.space.com/28081-nasa-vision-for-venus-havoc-airships-video.html

Eh bien, à Langley on ne boit pas que de l'eau...

Passer sa vie dans une petite nacelle de dirigeable, en mangeant les nuages ?

Super
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MessageSujet: Re: animation de rêve : HAVOC    Mar 23 Déc 2014 - 1:03

Bip a écrit:
http://www.space.com/28081-nasa-vision-for-venus-havoc-airships-video.html

Eh bien, à Langley on ne boit pas que de l'eau...

Passer sa vie dans une petite nacelle de dirigeable, en mangeant les nuages ?

Super
Sympa ce concept !

Maintenant que le développement du SLS est engagé, on voit frémir des idées assez sympas comme dans les années 1960, quand on pensait que Saturn 5 allait faire une longue carrière.
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vador59




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MessageSujet: Re: animation de rêve : HAVOC    Mar 23 Déc 2014 - 10:27

Ca me fait beaucoup plus rêver que les voyages martiens... Shocked
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Apolloman
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MessageSujet: Re: animation de rêve : HAVOC    Mar 23 Déc 2014 - 11:36

Superbe en effet... Je suis conquis!
J'aime particulièrement le dernier plan d'animation, les prémices d'une future Cité des nuages (Star Wars)




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Paul Cultrera/Apolloman
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spaceX




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MessageSujet: Re: animation de rêve : HAVOC    Mar 23 Déc 2014 - 20:23

Sympa...mais il vient d'où le Orion à 2mn30 (juste pour ramener l'equipage à terre) ?
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Frandu12




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MessageSujet: Re: animation de rêve : HAVOC    Mar 23 Déc 2014 - 20:51

spaceX a écrit:
Sympa...mais il vient d'où le Orion à 2mn30 (juste pour ramener l'equipage à terre) ?
certainement un le vaisseau qui a amener l'équipage jusqu’à la navette trans-vénusienne et qui l'attant en orbite terrestre
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MessageSujet: Re: animation de rêve : HAVOC    Mar 23 Déc 2014 - 21:08

Frandu12 a écrit:
spaceX a écrit:
Sympa...mais il vient d'où le Orion à 2mn30 (juste pour ramener l'equipage à terre) ?
certainement un le vaisseau qui a amener l'équipage jusqu’à la navette trans-vénusienne et qui l'attant en orbite terrestre
Euh, ça fait quand même un an d'attente au bas mot, à mon avis. À moins qu'il ne soit qualifié pour être maintenu ainsi sans équipage à bord, je pencherais pour un autre vaisseau.
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Bip




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MessageSujet: Re: animation de rêve : HAVOC    Mar 23 Déc 2014 - 23:25

" qui l'attant "  ?  Encore jamais vu.  Plutôt  qui l'attend...
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Kitu




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MessageSujet: Re: animation de rêve : HAVOC    Mar 23 Déc 2014 - 23:26

Très beau concept ! Réalisable avec les technologies actuelles ou pas ?
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Bip




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MessageSujet: Re: animation de rêve : HAVOC    Mar 23 Déc 2014 - 23:38

" Réalisable avec les technologies actuelles ou pas ? "

Bonsoir . Les grands dirigeables réels sont en fait constitués de plusieurs ballonnets dans un enveloppe commune. D'ailleurs pourquoi un dirigeable si il n'y a nul endroit particulier où aller? Un ballon lenticulaire dérivant serait déjà bien.

Bien plus qu'un problème technique ce serait un problème de budget et de motivation publique.
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Kitu




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MessageSujet: Re: animation de rêve : HAVOC    Ven 26 Déc 2014 - 22:56


Des infos sur le dirigeable
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MessageSujet: Re: animation de rêve : HAVOC    Ven 26 Déc 2014 - 23:39

8 tonnes d'hélium... Vu les quantités actuelles d'hélium (réserves pour 25 ans minimum, d'après certaines estimations), tous les scientifiques ne seront pas d'accord avec ce projet.
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vador59




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MessageSujet: Re: animation de rêve : HAVOC    Sam 27 Déc 2014 - 7:48

MarsSurfaceWanderer a écrit:
8 tonnes d'hélium... Vu les quantités actuelles d'hélium (réserves pour 25 ans minimum, d'après certaines estimations), tous les scientifiques ne seront pas d'accord avec ce projet.

Etrange... J'avais lu qu'une composition équivalente à celle de l'atmosphère terrestre serait suffisante pour permettre à n'importe quel ballon de flotter dans l'atmosphère vénusienne! Sachant qu'il n'y a pas d'oxygène (ou très peu) dans l'atmosphère de Vénus, un chouia d'hydrogène pourrait suffire, non? A moins qu'il n'y ait trop de risque de fuite avec ce gaz?
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: animation de rêve : HAVOC    Sam 27 Déc 2014 - 17:27

En tous cas c'est un sujet intéressant  up
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Stikeurz




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MessageSujet: Re: animation de rêve : HAVOC    Sam 27 Déc 2014 - 17:58

Je me demande bien comment les États-Unis comptent envoyer des dirigeables de près de 100t chacun dans l'atmosphère Vénusienne bounce
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MessageSujet: Re: animation de rêve : HAVOC    Sam 27 Déc 2014 - 18:08

Kitu a écrit:

Des infos sur le dirigeable

Pour faire suite à ton message






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MessageSujet: Re: animation de rêve : HAVOC    Sam 27 Déc 2014 - 18:29

Ce qui est bizarre dans l'infographie que tu as posté, c'est qu'on identifie très bien les lanceurs pour les véhicules et les étages de propulsion (SLS et Falcon Heavy) mais le lanceur de la capsule Orion n'est pas représenté par un lanceur existant.
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Stikeurz




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MessageSujet: Re: animation de rêve : HAVOC    Sam 27 Déc 2014 - 18:40

Tout d'abord, merci pour ces images très intéressantes.
D'ailleurs, l'atmosphère de Vénus s'élève jusque 300km et les dirigeables vont flotter à 50 km.

Ça fait beaucoup de lancements (8 falcon heavy, 2 SLS et un lanceur inconnu) pour un seul dirigeable.

Ça m'a plutôt l'air très compliqué comme projet et je ne pense pas que l'on verra ça de si tôt bounce
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Stikeurz




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MessageSujet: Re: animation de rêve : HAVOC    Sam 27 Déc 2014 - 19:13

Dans la vidéo, on voit la capsule larguer ses protections puis déploie le ballon qu'il rempli d'hélium.

Ça doit être un effet d'optique ou je ne sais quoi mais je me demande quand même où toute cette voile, le gaz et autre matos est rangée dans cette capsule qui semble petite...
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MessageSujet: Re: animation de rêve : HAVOC    Dim 28 Déc 2014 - 2:31

Bonsoir,  ou plutôt bonjour,

Un "petit" problème échappe à tous ces journalistes : Le risque d'une contamination involontaire de cette haute atmosphère par les algues et bactéries terriennes. Pour les sondes martiennes on prend de grandes précautions, mais là pas un mot !
Ce milieu vénusien beaucoup plus chaud et dense que l'atmosphère de Mars ferait en comparaison figure d'incubateur, à condition que la reproduction y démarre.
Je sais que certains rêvent justement d'ensemencer Vénus mais ce devrait être une décision mûrement réfléchie, pas un accident !
Or il me semble très difficile de stériliser une enveloppe de grand ballon. Et des biologistes croient pouvoir prouver l'existence d'une vie indigène dans ces nuages, qu'il faudrait étudier à fond avant.

Plus tard on pourrait remplir  d'air vénusien de grandes enveloppes translucides ensemencées de cyanobactéries et d'oligo-éléments (puis de plancton ?) et revenir en dirigeable un an après récolter la biomasse produite.
Il faudra beaucoup d'essais pour y sélectionner les bonnes souches. Si on commençait tout de suite dans les labos ?
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: animation de rêve : HAVOC    Dim 28 Déc 2014 - 9:47

Stikeurz a écrit:
Ça m'a plutôt l'air très compliqué comme projet et je ne pense pas que l'on verra ça de si tôt bounce

Certainement un délire d'ingénieurs aérospatiaux hors de tout contexte de faisabilité, surtout financière. Sympathique mais totalement utopique. Pourquoi envoyer des astronautes dans l'atmosphère vénusienne où ils ne verront strictement rien, à part des nuages? Le professeur Jacques Blamont avait envisagé un ballon automatique qui dériverait dans l’atmosphère pendant un an, recueillant au passage les données scientifiques (composition de l'air, température, etc). Même cette "simple" mission est passée à la trappe.....
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MessageSujet: Re: animation de rêve : HAVOC    Dim 28 Déc 2014 - 13:50

Le concept est sympathique, mais il semble en effet que l'on cherche à assigner des missions à un Orion déjà conçu au lieu de construire Orion pour répondre à des missions.
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Prof_Saesee




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MessageSujet: Re: animation de rêve : HAVOC    Lun 29 Déc 2014 - 11:00

Voilà un bien joli projet, mais d'ici à ce qu'il ne soit que réellement envisagé, je pense que ça fait un moment que je ne serais plus de ce monde :).
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montmein69




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MessageSujet: Re: animation de rêve : HAVOC    Mar 30 Déc 2014 - 8:37

La capsule envisagée pour le transbordement d'équipage ne ferait pas le voyage (elle atterrit après le départ, et un nouveau lancement est réalisé pour réceptionner les "boys" au retour)
Comme elle ne quitte pas l'orbite terrestre ... Orion ne s'imposerait pas ... une capsule qualifiée pour le transport d'équipage conviendrait (d'où un lanceur qui pourrait être la Falcon 9 pour une Dragon-crew ou une Atlas 5 pour une capsule CST-100 de Boeing)

Emporter une Orion accroché au vaisseau Vénusien .... rajouterait de la masse à envoyer vers Venus (mais est on à quelques tonnes près dans ce scénario ?) mais éviterait un RdV en orbite au retour, en permettant un retour direct à vitesse interplanétaire (après largage du vaisseau si celui-ci est consommable).

On suit mieux le synopsis .... avec les deux schémas côte à côte :
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Patrice75




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MessageSujet: Re: animation de rêve : HAVOC    Mer 31 Déc 2014 - 15:13

Bonjour,

L'aspect pratique m'échappe un peu. J'imagine qu'une fois que le dirigeable a été quitté par son équipage initial, il n'y a aucun moyen de retourner à son bord ? Si le dirigeable poursuit ensuite sa mission en autonome à quoi sert d'avoir un équipage au tout début?
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animation de rêve : HAVOC
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