PortailForumCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexionAccueil
Partagez | 
 

 Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Bip




Nombre de messages : 176
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 18/01/2007

MessageSujet: Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau   Ven 9 Jan 2015 - 18:14

Bonjour,

La journée se termine mieux qu'elle avait commencé. Nous continuons donc à rêver :

Après : http://www.lpi.usra.edu/sbag/meetings/jan2015/presentations/SBAG_ARM_update_Johnson.pdf

Je lis ensuite :  http://nasawatch.com/archives/2015/01/asteroid-retrie.html

et je ne comprends rien. On dirait qu'ils viennent de virer de bord (tant mieux)

Je relis à fond. A bientôt.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bip




Nombre de messages : 176
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 18/01/2007

MessageSujet: Re: Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau   Ven 9 Jan 2015 - 18:54

"...he would be “happy” if the ARM spacecraft is able to move an asteroid at all, “even if it’s an arcsecond that we can measure [and] we miss lunar orbit.” Whether it can capture an asteroid or not, just getting the ARM spacecraft into orbit would provide NASA with a chance to test technologies
NASA says it needs to deliver hardware for a crewed Mars landing to the red planet in advance of the crew’s arrival. "

En substance "... quoi qu'il arrive, le savoir-faire acquis servira beaucoup plus tard pour LA mission martienne ..."  ?

Obama quitte son bureau dans exactement 2 ans. A ce moment, les retournements de vestes terminés, la Nasa pourra faire des projets cohérents.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 14002
Age : 66
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau   Sam 10 Jan 2015 - 10:06

Je n'ai effectivement pas trop compris quels sont les subtils distinguos entre l'option A et l'option B.

La capture/remorquage vers une orbite lunaire semble ne plus satisfaire grand monde.
Et on voit reparaitre l'idée de "gérer des astéroïdes" potentiellement impacteurs et de tester le "détournement" de trajectoire.

Cela serait-il effectué par une mission automatique, un duo automatique + assistance par un équipage ?????

Bref ils étudient des options .... et trouver une place pour y intégrer une mission habitée dans un Orion ne parait pas simple. Revient asses souvent la gestion d'EVA avec un équipement qui serait assez minimal (pas de sous pour créer d'autres équipements ????)

AMHA .... ils vont se retrouver quasi-contraints de revenir à une mission EM-2 simple pour qualifier Orion habitée ... un vol circum-lunaire avec équipage ne fera pas frémir les foules .... mais c'est accessible dans les temps impartis et avec un budget limité.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lunarjojo


avatar

Masculin Nombre de messages : 2048
Age : 63
Localisation : Epinal
Date d'inscription : 03/01/2008

MessageSujet: Re: Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau   Sam 10 Jan 2015 - 10:28

montmein69 a écrit:
AMHA .... ils vont se retrouver quasi-contraints de revenir à une mission EM-2 simple pour qualifier Orion habitée ... un vol circum-lunaire avec équipage ne fera pas frémir les foules .... mais c'est accessible dans les temps impartis et avec un budget limité.

Budget limité à 2 ou 3 milliards de dollars, tout de même....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 14002
Age : 66
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau   Sam 10 Jan 2015 - 10:45

Quand on aime le vol habité .... on ne compte pas  ....  

OK ... Je sors en précisant qu'une mission à destination d'un astéroïde avec des activités genre EVA coûtera bien plus.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pline




Masculin Nombre de messages : 645
Age : 62
Localisation : Paris
Date d'inscription : 06/05/2009

MessageSujet: Re: Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau   Sam 10 Jan 2015 - 12:15

Il y a un fait qui n'est pas percu je crois par beaucoup de monde. C'est qu'un astéroide meme de très très petite taille c'est lourd. Tout changement d'orbite de celui-ci se voit appliquer la loi de la conservation de la quantité de mouvement.

En pratique un minuscule astéroïde d'un diamètre de 7 mètres a une masse d'environ 1300 tonnes. Avec 7,7 tonnes de xenon (==> mission lourde puisque on quitte l'orbite terrestre) et des moteurs ioniques ayant une impulsion spécifique de 3000 s. (6 fois plus performant que oxygène/hydrogène) on arrive à modifier la vitesse de ce nain de .... 170 m/s au bout de ... 6 ans de poussée continue (contrepartie des performances du moteur ionique) dans le cas de la mission étudiée par la NASA.

Source Asteroid Retrieval Feasibility Study 2012 page 29 (il y a une erreur typographique 0,17 m/s au lieu 0,17 km/s)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lunarjojo


avatar

Masculin Nombre de messages : 2048
Age : 63
Localisation : Epinal
Date d'inscription : 03/01/2008

MessageSujet: Re: Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau   Sam 10 Jan 2015 - 14:11

montmein69 a écrit:
Quand on aime le vol habité .... on ne compte pas  ....  

C'est presque un pléonasme blbl
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bip




Nombre de messages : 176
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 18/01/2007

MessageSujet: Re: Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau   Sam 10 Jan 2015 - 23:09

Bonsoir,
L'argument d'acquérir du savoir-faire en vue de la "défense spatiale" (protection de la planète) est presque ridicule car les astéroïdes qu'on pourrait déplacer en quelques années sont trop petits pour être réellement dangereux, et les vrais dangereux sont beaucoup trop massifs  (à moins de s'y prendre mille ans à l'avance).
Leur première idée était de l'accrocher à l'ISS (pas besoin d'Orion), alors pourquoi s'em..bêter d'aller en orbite lunaire ??
Encore un coup du "principe de précaution".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bip




Nombre de messages : 176
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 18/01/2007

MessageSujet: Re: Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau   Mar 24 Fév 2015 - 22:21

Et un article récent dans Aviation week
(je n'ai pas tout compris)

http://aviationweek.com/ideaxchange/let-s-fix-asteroid-redirect-mission
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 14002
Age : 66
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau   Mer 25 Fév 2015 - 8:00

L'article met le doigt sur les contradictions qu'il y a pour argumenter et supporter la mission (ARM) de capture d'un mini-astéroïde, le remorquer vers la Lune et en faire une destination (raisonnable) pour une mission habitée utilisant le SLS/Orion.

Un constat .... le projet de mission d'accèder à un astéroïde plus lointain par une mission habitée (comme initialement prévu dans le "flexible path") et précurseur de la mission martienne) est impossible car il faudrait un module d'habitation et il n'y a pas le budget pour le développer :
Citation :
NASA determined that sending astronauts on a multi-month trip to an asteroid in its native orbit was not feasible now.  Among other things, it requires a habitation module in addition to the Orion spacecraft and Space Launch System. There is no room in NASA’s budget for such a module.

Donc il y a eu une recherche de mission de substitution, ce qui a donné naissance à l'ARM, avec une argumentation à géométrie variable, notamment la tentative de raccrocher cela à "la protection de la Terre" d'une collision)

Cela ne convainc pas vraiment grand monde, car c'est intransférable à de gros impacteurs,
Citation :
Whether any technology designed for ARM would be scalable to the much larger hazardous asteroids is completely unclear.

et cela n'a plus grand chose à voir avec la préparation d'une mission martienne.
Citation :
As for human exploration of Mars, NASA already has concepts full of steppingstones that do not require moving a rock to lunar orbit. ARM is an impediment, not an enabler, to that goal.

Les préconisations de l'auteur c'est de faire du travail sur le détournement d'astéroïde .... mais sans impliquer de mission habitée.
Citation :
Why not reallocate that money and the out-year ARM funding, which NASA says will total about $1.25 billion, to SEP, asteroid deflection technologies, and ongoing efforts to find and track asteroids?

Et pour le SLS/Orion de faire des missions plus longues en cis-lunaire (ce qui ne change rien à la difficulté de trouver des missions intermédiaires entre la Lune et MArs)
Citation :
The Human Exploration and Operations Mission Directorate (HEOMD) should continue to develop Orion and the Space Launch System and plans for astronaut missions of increasing duration to cislunar space.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bip




Nombre de messages : 176
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 18/01/2007

MessageSujet: Re: Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau   Mer 25 Mar 2015 - 23:24

Ils viennent de choisir l'option la plus compliquée, découper une tranche d'astéroïde :

http://www.space.com/28934-nasa-asteroid-capture-mission-boulder.html


Commentaire de journaliste et critique d'internautes :

http://nasawatch.com/archives/2015/03/nasa-asteroid-r-1.html

avec notamment un lecteur :
" ARM was dreamed up by the policy wonks in the White House. It wasn't because NASA, "could not figure out how to do the engineering behind the press release images." It was in order to keep the Presidents promise of a "journey" to an asteroid by 2025 without giving NASA the proper resources to go.
In my view this is all on the White House, not NASA. NASA actually has put forth some really good ideas for cis-lunar exploration but the White House keeps shooting them down. One can only hope that the next President is more pro-space exploration."

: Obama avait promis que ses astronautes visiteraient un astéroïde, mais applique la devise " si tu ne va pas à la montagne, la montagne ira à toi".

Je me demande encore pourquoi s'embêter à l'envoyer sur orbite lunaire plutôt que terrestre ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 14002
Age : 66
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau   Jeu 26 Mar 2015 - 11:43

Bip a écrit:
Ils viennent de choisir l'option la plus compliquée, découper une tranche d'astéroïde :

Comme précisé dans l'article cité dans le FIL qui suit la genèse (quelque peu cahotique) de cette mission depuis le début
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14602p120-la-nasa-prevoit-de-deplacer-un-asteroide-afin-de-l-utiliser#332282

il ne s'agit pas - à priori - de "découper une tranche" mais d'aller prélever un roc qui serait posé à la surface. Bien sûr restera la difficulté de repérer en "automatique" si ce n'est pas un affleurement rocheux qu'il faudrait séparer.
Ils prévoient quand même 5 ans pour cette mission préliminaire (lancement en 2020), et rapporter ce "caillou" à proximité de la Lune par son préleveur/remorqueur automatique.



En 2025 ... Orion lancé par le SLS avec un équipage, se lierait au remorqueur, permettant à l'équipage par des EVA en simple scaphandre d'aller prélever des échantillons qu'ils rapporteraient sur Terre.
Mission EM2 .... qui ne serait pas un simple vol circum-lunaire habité ... et est présentée comme une étape vers des voyages plus longs. (la mission habitée devrait durer quelque semaines)

Bien sûr ... les discussions ne manqueront pas sur l'intérêt et la faisabilité .... et un nouveau Président pourrait changer tout cela.
Pour le moment la NASA suit son mandat impératif : le flexible path.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
el_slapper




Nombre de messages : 479
Age : 41
Localisation : damned, je suis localisé
Date d'inscription : 06/08/2008

MessageSujet: Re: Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau   Jeu 26 Mar 2015 - 11:54

Obama fait vraiment n'importe quoi en terme de spatial. Juste pour des raisons politiciennes, il a fait perdre environ 10 ans à l'exploration spatiale. Le plan Bush n'était pas terrible, mais c'était un plan. Là, c'est juste du renvoi aux calendes greques.  mur
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 14002
Age : 66
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau   Jeu 26 Mar 2015 - 11:58

Cette opinion mérite au moins quelques explications et éventuellement un contenu de scénario alternatif sage

Où aller ? Quoi y faire ? après EM1 qui est la première mission test (sans équipage) pour le SLS/Orion ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 7823
Age : 73
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

MessageSujet: Re: Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau   Jeu 26 Mar 2015 - 12:07

Comment espérer qu'un bloc soit simplement posé sur la surface de l'astéroïde sans y être plus ou moins collé? Çà  serait sans  doute assez complexe pour l'en séparer et l'arracher .

Sinon il est plus logique de mettre en orbite lunaire ce bloc d’astéroïde qu'en orbite terrestre: le delta V  total ( le bloc étant bien plus lourd que la capsule Orion) sera moins conséquent .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Wakka
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 12007
Age : 56
Localisation : Orvault 44
Date d'inscription : 10/07/2008

MessageSujet: Re: Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau   Jeu 26 Mar 2015 - 12:22

Giwa a écrit:
Sinon il est plus logique de mettre en orbite lunaire ce bloc d’astéroïde qu'en orbite terrestre: le delta V  total ( le bloc étant bien plus lourd que la capsule Orion) sera moins conséquent .

Et surtout, l'impact (!) sur la population: comment?? un astéroïde autour de la Terre ???? ils sont fous !! il va nous tomber dessus !!

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://developpement-orion.over-blog.com/ En ligne
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 14002
Age : 66
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau   Jeu 26 Mar 2015 - 12:58

Rapporter un bloc vers la Terre, serait un objectif crédible pour une mission scientifique en tout automatique. C'est d'ailleurs à peu près l'opinion des scientifiques spécialistes souhaitant procéder à des analyses. On pourrait alors y accéder (en respectant les règles COSPAR) à partir de l'ISS ou par une mission dédiée.

Là on est dans un autre scénario. Celui des vols habités du "beyond" que le Congrès sous l'administration Obama a fixé à la NASA, avec utilisation du SLS/Orion.
Atteindre avec un équipage, un astéroïde lointain ne peut s'envisager encore en utilisant un système non testé (le seul vol avant c'est EM1) , encore moins viser Mars. Donc c'est une solution de repli pas forcément inepte (sauf à le balayer de la main par principe partisan.)

Bien sûr il existe aussi une autre option, celle qui a été rejetée avec l'annulation du programme Constellation, c'est de retourner sur la Lune (cela titille des aficionados - à la NASA, sur les forums américains ou sur le FCS -... mais pour l'instant c'est exclu du mandat fixé à la NASA par le Congrès)

PS : personnellement, n'ayant pas à être pour ou contre un projet qu'étudie la NASA, je n'apprécie pas trop le titre de " Prétendu projet de récupération d'astéroïde " . C'est une mission à l'étude. Elle se fera ou pas .... ce sera la décision des politiques US.
De toute façon nous ne sommes que commentateurs, n'ayant aucune espèce d'influence sur les décisions américaines.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bip




Nombre de messages : 176
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 18/01/2007

MessageSujet: Re: Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau   Ven 27 Mar 2015 - 18:56

En français :

http://www.sciencesetavenir.fr/espace/20150326.OBS5702/bientot-une-nouvelle-petite-lune-pour-la-terre.html

Qu'ils se débrouillent. Mais un dernier détail :

" De plus, la Nasa va tester une méthode de détournement d’un astéroïde, utile en cas de menace pour la Terre : il s’agit d'utiliser la force gravitationnelle naturelle de la sonde pour influencer et dévier la trajectoire de l’astéroïde."

Force infinitésimale bien impropre à dévier les vraies menaces : ceux qu'on pourrait dévier sont trop légers pour être vraiment dangereux.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
nikolai39
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 7885
Age : 31
Localisation : Gien (45)
Date d'inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau   Ven 27 Mar 2015 - 19:01

Bip a écrit:

Force infinitésimale bien impropre à dévier les vraies menaces : ceux qu'on pourrait dévier sont trop légers pour être vraiment dangereux.

Oui mais les journalistes de BFM TV ne le savent pas, donc l'objectif (qui est de faire de la com) est rempli.

_________________
Kosmonavtika.com - Le site de l'Espace russe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.kosmonavtika.com
Space Opera
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11434
Age : 44
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau   Ven 27 Mar 2015 - 19:06

Ce qui compte c'est le rapport masse/temps. On peut dévier un très gros objet (~10km) si c'est fait très en avance (plusieurs années).
Et inversement. :)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
nikolai39
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 7885
Age : 31
Localisation : Gien (45)
Date d'inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau   Ven 27 Mar 2015 - 19:07

Space Opera a écrit:
Ce qui compte c'est le rapport masse/temps. On peut dévier un très gros objet (~10km) si c'est fait très en avance (plusieurs années).
Et inversement. :)

Mais il faudrait repérer l'astéroïde alors qu'il est très loin. Et s'il est très loin, impossible de savoir si ce sera une menace ! Et même si on le savait, le temps que la sonde-dévieuse arrive sur place, l'astéroïde serait peut-être devenu trop proche... Joli casse-tête de mécanique spatiale ! Laughing

_________________
Kosmonavtika.com - Le site de l'Espace russe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.kosmonavtika.com
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 7823
Age : 73
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

MessageSujet: Re: Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau   Sam 28 Mar 2015 - 11:33

nikolai39 a écrit:
Space Opera a écrit:
Ce qui compte c'est le rapport masse/temps. On peut dévier un très gros objet (~10km) si c'est fait très en avance (plusieurs années).
Et inversement. :)

Mais il faudrait repérer l'astéroïde alors qu'il est très loin. Et s'il est très loin, impossible de savoir si ce sera une menace ! Et même si on le savait, le temps que la sonde-dévieuse arrive sur place, l'astéroïde serait peut-être devenu trop proche... Joli casse-tête de mécanique spatiale ! Laughing

Des progrès seront à faire dans les calculs numériques sur les trajectoires à x corps. Donc il faudra attendre les hyper-ordinateurs quantiques ! Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bip




Nombre de messages : 176
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 18/01/2007

MessageSujet: Re: Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau   Mar 7 Avr 2015 - 0:46

En effet, les esprits s'échauffent à l'approche de l'échéance présidentielle :

http://www.spacepolicyonline.com/news/nasa-disputes-chronicle-report-that-nasa-is-reassessing-lunar-surface-plans

notez l'humour d'un internaute :

"Glad that NASA was not involved in the exploration of North America. They would be trying to redirect an island closer to Spain so that Columbus could be safe."

En tout cas dans exactement 2 ans la prochaine présidence aura l'opportunité de prendre des décisions  (prise de fonctions en Janvier + 2 mois d'installation et nominations)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bip




Nombre de messages : 176
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 18/01/2007

MessageSujet: Re: Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau   Jeu 9 Avr 2015 - 23:19

Bientôt le coup de grâce :

http://nasawatch.com/archives/2015/04/nasa-advisory-c-5.html

NASA Advisory Council Wants to Cancel Asteroid Redirect Mission and Send it to Phobos Instead

Un comité consultatif de la Nasa veut abandonner cette mission et l'envoyer vers Phobos, en remplacement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Space Opera
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11434
Age : 44
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau   Jeu 9 Avr 2015 - 23:37

Ça ne sera certainement pas plus utile pour mieux connaitre les NEO, mais ça sera bien plus utile pour la préparation des missions martiennes à venir. C'est plutôt une bonne nouvelle...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
 
Prétendu projet de récupération d'astéroïde, du nouveau
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Actualité spatiale :: Exploration du système solaire, et au delà ... :: Comètes, astéroïdes, planètes naines-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forumactif.com | Sciences et Savoirs | Astronomie