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 Un "hélicoptère" comme éclaireur pour les prochains rovers martiens ?

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Pumpkin Star




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MessageSujet: Un "hélicoptère" comme éclaireur pour les prochains rovers martiens ?   Ven 23 Jan 2015 - 13:01

Les ingénieurs du jet propulsion laboratory de la NASA planchent sur un projet d'hélicoptère pour jouer les éclaireurs pour les futurs rovers Martiens.

Cela pourrait donner une meilleur visibilité pour les rovers de la direction à prendre et cela pourrait tripler les distances effectués habituellement en une journée.

L'hélicoptère pourrait voler presque tous jours en ouvrant la marche aux rovers, aidant ainsi les ingénieurs à choisir la meilleur route à prendre et repérer les meilleurs échantillons à collecter.

Le véhicule devrait peser 1kg et faire 1m10 d'envergure. 



Source (en anglais): http://www.nasa.gov/jpl/helicopter-could-be-scout-for-mars-rovers/#.VMIx89Lz2-Y

La question que je me pose, c'est comment ils vont faire avec le vent et les tempêtes sur Mars ??? Avec un appareil de 1kg !
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el_slapper




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MessageSujet: Re: Un "hélicoptère" comme éclaireur pour les prochains rovers martiens ?   Ven 23 Jan 2015 - 13:24

Réponse non informée : en regardant la météo avant de lancer l'engin. Si il y a un anémomètre sur le rover, alors on peut vérifier si le lancement de l'engin de reconnaissance est sur ou pas. Si il ne l'est pas, on revient aux vieilles méthodes.
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Pumpkin Star




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MessageSujet: Oui pour le vol mais...   Ven 23 Jan 2015 - 13:53

el_slapper a écrit:
Réponse non informée : en regardant la météo avant de lancer l'engin. Si il y a un anémomètre sur le rover, alors on peut vérifier si le lancement de l'engin de reconnaissance est sur ou pas. Si il ne l'est pas, on revient aux vieilles méthodes.

Oui pour le vol mais je pensais, même au sol, avec les pales et tout, ça fait une sacrée prise au vent 1m10...
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bed31fr




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MessageSujet: Re: Un "hélicoptère" comme éclaireur pour les prochains rovers martiens ?   Ven 23 Jan 2015 - 14:22

ne pas oublier que l'atmosphère de Mars est très ténue, donc quand on parle de tempète ça soulève surtout de la poussière
c'est pour ça d'ailleurs que le drone fera 1m10 pour 1kg, sur terre la moindre brise l'enverrai balader mais sur mars c'est tout juste ce qu'il faut pour arriver à décoler vu la pression atmosphérique très basse.
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Pumpkin Star




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MessageSujet: Re: Un "hélicoptère" comme éclaireur pour les prochains rovers martiens ?   Ven 23 Jan 2015 - 14:45

bed31fr a écrit:
ne pas oublier que l'atmosphère de Mars est très ténue, donc quand on parle de tempète ça soulève surtout de la poussière
c'est pour ça d'ailleurs que le drone fera 1m10 pour 1kg, sur terre la moindre brise l'enverrai balader mais sur mars c'est tout juste ce qu'il faut pour arriver à décoler vu la pression atmosphérique très basse.

hé hé, oui bien vu Super
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montmein69




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MessageSujet: Re: Un "hélicoptère" comme éclaireur pour les prochains rovers martiens ?   Ven 23 Jan 2015 - 20:51

Toute idée visant à améliorer les capacités des engins robotiques d'exploration me parait intéressante.

Restera à intégrer ce genre d'engin dans un futur lancement de rover vers Mars. Ce qui ne pourra se faire AMHA sans avoir donné au "cerveau" du rover la capacité à la fois de planifier les vols (en tenant compte du vent, de la visibilité, de l'ensoleillement etc ...) et de recevoir et interprêter les données reçues en temps réel pour décider de la poursuite de son exploration.
S'il faut d'abord transiter via un opérateur sur Terre ... cela ne sera guère opérationnel.

Donc je suis dubitatif sur :
Citation :
The helicopter would fly ahead of the rover almost every day, checking out various possible points of interest and helping engineers back on Earth plan the best driving route.
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lionel




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MessageSujet: Re: Un "hélicoptère" comme éclaireur pour les prochains rovers martiens ?   Ven 23 Jan 2015 - 21:01

bed31fr a écrit:
 sur terre la moindre brise l'enverrai balader mais sur mars c'est tout juste ce qu'il faut pour arriver à décoler vu la pression atmosphérique très basse.

D'ailleurs je pensais que c'était même impossible de faire un hélico sur mars. Donc d'après leur calcul ça serait réaliste alors. Intéressant

mais le vrai soucis pour moi c'est la batterie. Ce qui font du modélisme vous le diront. On vole 10 minutes et on a la batterie complètement à plat. Avec des si petits panneaux solaires ça prendra des jours pour recharger et faire 10 minutes de vol en gros... Pas super efficient comme technologie

Edit : ah ben c'est dit dans la vidéo que je n'avais pas regardé. 2 minutes par jour maximum d'autonomie . J'étais pas loin du tout dans mon estimation.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Un "hélicoptère" comme éclaireur pour les prochains rovers martiens ?   Sam 24 Jan 2015 - 8:59

Ce projet est très intéressant et même s'il faut passer par la Terre pour programmer les déplacements du roveur le lendemain , le délai des communications entre Mars et la Terre n'est pas du tout rédhibitoire : au maximum un peu plus  de 20 minutes soit 40 pour l'aller-retour.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Un "hélicoptère" comme éclaireur pour les prochains rovers martiens ?   Sam 24 Jan 2015 - 12:45

lionel a écrit:
2 minutes par jour maximum d'autonomie


Giwa a écrit:
Ce projet est très intéressant et même s'il faut passer par la Terre pour programmer les déplacements du roveur le lendemain .

On se console comme on peut, mais avec de telles conditions de fonctionnement .... cela m'étonnerait qu'on intègre ce système dans une mission.

Le concept est intéressant ... il doit murir et dépasser des limites techniques qui me paraissent rédhibitoires pour le moment.
Quand l'helicoptère aura une autonomie de 2 ou 3 h et que le rover pourra infléchir le déroulement de sa mission pendant cette durée pour franchir au mieux des obstacles, s'approcher d'un site intéressant, se placer au mieux pour par exemple un tir laser pour analyser des roches .... on aura un système opérationnel.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Un "hélicoptère" comme éclaireur pour les prochains rovers martiens ?   Sam 24 Jan 2015 - 16:32

D'accord il serait bien d'augmenter l'autonomie d'un tel drone-hélicoptère : ne peut-on envisager que celui-ci se repose entre chaque vol sur une plate-forme du rover où il se rechargerait rapidement pour un nouveau vol ?
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Clément




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MessageSujet: Re: Un "hélicoptère" comme éclaireur pour les prochains rovers martiens ?   Dim 25 Jan 2015 - 0:04

Bonjour,

Je trouve le concept vraiment intéressant. 

Honnêtement, avoir 2 ou 3h d'autonomie par jour pour un tel engin n'est pas réaliste. Cela dit, on parle bien d'optimisation de parcours du rover ici, pas de science en amont. Donc avoir autant d'autonomie ne montre aucun intérêt pour guider des rovers qui se déplacent à des vitesses de quelques m/j uniquement.

Si on reste pragmatique, un vol de 5 minutes suffirait amplement pour reconnaitre les surfaces sur un rayon d'une centaine de mètres autour du rover: c'est largement suffisant pour optimiser les déplacements et contraindre la meilleure voie à emprunter pour le rover.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Un "hélicoptère" comme éclaireur pour les prochains rovers martiens ?   Dim 25 Jan 2015 - 12:15

Clément a écrit:

Honnêtement, avoir 2 ou 3h d'autonomie par jour pour un tel engin n'est pas réaliste. Cela dit, on parle bien d'optimisation de parcours du rover ici, pas de science en amont. Donc avoir autant d'autonomie ne montre aucun intérêt pour guider des rovers qui se déplacent à des vitesses de quelques m/j uniquement.

Certes, ton honnêteté n'est pas contestée. Pour le réalisme .... restons prudent ... personne n'en est investi sans conteste, pour ce qui est de l'évolution des techniques d'exploration robotique martiennes (ou autres)
Ainsi, puisqu'on se projette sur de futures missions (pas avant 2025 probablement vu les programmes déjà en cours de développement) on ne peut faire de la vitesse actuelle des rovers un postulat éternel.
Justement leur vitesse est faible entre autres raisons parce qu'il n'a aucune autonomie pour s'orienter et prendre des décisions en cas de chemin "à problème".
Tout s'arrête ... et on attend la décision venant d'un opérateur terrestre (et le chargement des nouvelles instructions) pour poursuivre la mission.

Je suppute, bien sûr, sur les progrès en matière de robotique, mais je pense que dans un avenir proche, un  système plus élaboré, aura les capacités de travailler avec une certaine autonomie. Notamment on pourra accélérer si la zone s'avère sans grand intérêt et qu'un autre objectif situé à 1 ou 2 km parait (après repérage de l'hélicoptère) bien plus prometteur (et en élaborant un cheminement sécurisé au mieux, autorisant une telle vitesse).
Sinon l'intérêt de l'hélicoptère (dans les conditions de décision actuelles pour les déplacements) .....  est minime. Il faudra y consacrer du temps pour pas grand chose de plus (effet gadget)
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