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 Conséquences des relations Russie-Ukraine

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cosmiste




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MessageSujet: Conséquences des relations Russie-Ukraine   Jeu 12 Fév 2015 - 21:42

Dernière victime des tensions Russo - Ukrainienne, la fusée Rockot qui effectuera son dernier vol de Plesetsk le 3 Mars.  Cool

Selon Izvestia, l'Ukraine a banni l'export de matériel sensible vers la Russie dont des dispositifs de contrôle de l'etage supérieur.

"Les autorités ukrainiennes ont interdit de livrer à la Russie des équipements pouvant être utilisés dans des programmes militaires. L'interdiction concerne entre autres les équipements pour les Rockot"

Ces composants sont fournis par HARTRON entreprise basée à Kharkov en Ukraine, et utilisés sur le 3éme étage Briz KM.



http://fr.sputniknews.com/sci_tech/20150212/1014616747.html
http://izvestia.ru/news/582962
http://tass.ru/kosmos/1762956
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Papy Domi




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MessageSujet: Re: Conséquences des relations Russie-Ukraine   Jeu 12 Fév 2015 - 21:52

eeeeeeeuuuuuuuhhhh  Petro et Vladimir vont pas nous faire péter la planète. (avec la voix de silvester).
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Goldmoon




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MessageSujet: Re: Conséquences des relations Russie-Ukraine   Jeu 12 Fév 2015 - 22:21

Euuh sauf humour aussi, que se passe-t-il au niveau spatial entre russes et américains? mais peut-etre hors sujet.........................
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Papy Domi




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MessageSujet: Re: Conséquences des relations Russie-Ukraine   Jeu 12 Fév 2015 - 22:32

Goldmoon a écrit:
Euuh sauf humour aussi, que se passe-t-il au niveau spatial entre russes et américains? mais peut-etre hors sujet.........................

Et français. Vol de Thomas Pesquet: j'espère pour lui que le vol ne sera pas gelé et croisons les doigts pour que tout cela finisse par s'arranger.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Conséquences des relations Russie-Ukraine   Ven 13 Fév 2015 - 10:18

Les négociations à Minsk ont été très tendues .... voyons déjà ce qui se passera d'ici Dimanche (qui ? cherchera à faire encore bouger la ligne de front avant son "gel" permettant de tracer le noman's land de 70 km de large)
Et si ce cessez-le-feu tient .... encore de nombreux accords à trouver. D'autres régions frontalières de la Russie (hors celles des combats) peuvent être tentées de souhaiter une certaine autonomie vis à vis de la capitale ce qui renforcerait le casse-tête.
Je ne sais pas où se trouvent les "usines" qui fabriquent les différents composants sur lesquels le pouvoir ukrainien fixe un embargo, mais si certaines se trouvent dans les zones tenues par les pro-russes (régions de Donetsk et Lougansk) .... il pourrait y avoir des difficultés à le faire respecter vu que le pouvoir de Minsk n'y est guère reconnu et que ces régions vont demander un statut assez autonome dans pas mal de domaines.



Bref on peut espérer que rien ne vienne envenimer le processus de désescalade qui s'engage Dimanche ... mais le chemin est pavé d'épines  affraid
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montmein69




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MessageSujet: Re: Conséquences des relations Russie-Ukraine   Mer 18 Fév 2015 - 13:02

Cà sent le roussi, puisque les combats ont continué dans certaines zones malgré le cessez-le-feu entré (théoriquement) en vigueur Dimanche dernier à 0 h.

J'ai un gros doute que les russes aient un contrôle sur les milices séparatistes.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/02/17/ukraine-la-retrait-des-armes-lourdes-menace-par-la-poursuite-des-combats_4577824_3214.html

La ville de Debaltseve est tombée dans les mains des séparatistes. Un noeud ferroviaire important entre Lougansk et Donetsk. On se rapproche d'un corridor non-stop entre la Russie et la Crimée  bounce1

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Giwa
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MessageSujet: Re: Conséquences des relations Russie-Ukraine   Mer 18 Fév 2015 - 14:39

Il y en effet de quoi être préoccupé. Les jours prochains conduiront-ils à une stabilisation ou à de nouvelles escalades?
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Conséquences des relations Russie-Ukraine   Mer 18 Fév 2015 - 18:26

montmein69 a écrit:

J'ai un gros doute que les russes aient un contrôle sur les milices séparatistes.

Ils n'en ont aucun, mais peu importe. On signe un traité avec Poutine, sans aucun représentant des séparatistes. Ensuite les séparatistes "violent" le traité qu'ils n'ont pas signé, et on accuse Poutine.

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montmein69




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MessageSujet: Re: Conséquences des relations Russie-Ukraine   Ven 20 Fév 2015 - 11:45

On ne sait pas si les tentatives des séparatistes "d'avancer" vers Marioupol (un port sur la route de la Crimée) seront suivies d'effets,
http://www.rfi.fr/europe/20150219-est-ukraine-donbass-debaltseve-marioupol-chirokine-cessez-le-feu/

mais la chute de cette place offrirait de fait à la Russie une possibilité accrue de communiquer entre le territoire russe et la Crimée.
Poutine demande "du bout des lèvres le respect du cessez-le-feu" mais objectivement ne voit pas d'un mauvais oeil ces petits grignotages de territoires ukrainien.
S'il dispose d'un corridor de passage, il aura atteint un but important, entériner la présence russe en Crimée, sans pour autant avoir sur les bras de grandes régions de l'Ukraine qu'il n'a pas les moyens de soutenir économiquement.
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Conséquences des relations Russie-Ukraine   Ven 20 Fév 2015 - 13:19

Ce chemin d’accès à la Crimée via l'Ukraine était quasiment visé tel quel depuis l'annexion ; ne soyons pas naif. rien de nouveau donc avec Mariupol. Par contre je continue à vous le 
rappeler, la frontière ukrainienne au plus près de la Place Rouge de Moscou est à moins de 477 km ; vous imaginez un peu les avions de l'OTAN à cet endroit ?

Cette affaire avait très mal commencé avec les projets de missiles ABM en Pologne et en Roumanie (dont on nous disait à cette époque qu'il y en aurait que qqs unités) , tout ceci n'est 
que la suite de cette affaire (qui touchait à la dissuasion). On est pas encore au bout de nos peines (soucis à venir).

Mais pour le moment cela ne fait pas encore trop de dégâts sur l'activité spatiale "Russo Occidentale", mais je ne suis pas certain que les vols de police de l'air des avions Rafale, Gripen, 
Falcon, Eagle en Estonie, Lituanie, etc. soient de bonne augure pour les projets spatiaux à venir, AMHA  il y a des limites à la provocation. Peut-être que la Russie ne peut pas se défendre
mieux que ça face à la poussée vers l'Est de l'Europe et de l'OTAN.
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LuckySan




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MessageSujet: Re: Conséquences des relations Russie-Ukraine   Ven 20 Fév 2015 - 13:51

Astro-notes a écrit:
[...]
Cette affaire avait très mal commencé avec les projets de missiles ABM en Pologne et en Roumanie (dont on nous disait à cette époque qu'il y en aurait que qqs unités) , tout ceci n'est 
que la suite de cette affaire (qui touchait à la dissuasion). On est pas encore au bout de nos peines (soucis à venir).
[...]

Oui... c'est pour beaucoup à l'origine des tensions avec la Russie... et on a tendance à l'oublier...
Et, en tant qu'Européen convaincu, j'aime pas voir des missiles étrangers sur mon sol... ni des bases étrangères...

C'est la seule concession que j'accorderais volontiers à la Russie... (et je suis sur qu'il en a été question lors des accords de Minsk)

Mais on sort là du domaine de l'exploration spatiale pour le terrain plus glissant de la politique extérieure...
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Giwa
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MessageSujet: Re: Conséquences des relations Russie-Ukraine   Ven 20 Fév 2015 - 17:39

cosmiste a écrit:
Dernière victime des tensions Russo - Ukrainienne, la fusée Rockot qui effectuera son dernier vol de Plesetsk le 3 Mars.  Cool

Selon Izvestia, l'Ukraine a banni l'export de matériel sensible vers la Russie dont des dispositifs de contrôle de l'etage supérieur.

"Les autorités ukrainiennes ont interdit de livrer à la Russie des équipements pouvant être utilisés dans des programmes militaires. L'interdiction concerne entre autres les équipements pour les Rockot"

Ces composants sont fournis par HARTRON entreprise basée à Kharkov en Ukraine, et utilisés sur le 3éme étage Briz KM.



http://fr.sputniknews.com/sci_tech/20150212/1014616747.html
http://izvestia.ru/news/582962
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Je rappelle le post initial, même si nous sommes pas des robots et que l'on peut se poser quelques autres questions... mais attention, le terrain est glissant et la politique s'apparente parfois au jeu d'échec et encore plus fort au jeu de Go. 
Petites questions : la Russie a-t-elle absolument besoin d'un couloir terrestre vers la Crimée et Marioupol -  à par être un bastion stratégique- garde-t-il un intérêt économique pour l'Ukraine. Comment tourne l'économie de ce port actuellement ? Ce port est le débouché de quoi?
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Griffon




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MessageSujet: Re: Conséquences des relations Russie-Ukraine   Ven 20 Fév 2015 - 18:07

On s'éloigne du thème de ce forum ...
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Giwa
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MessageSujet: Re: Conséquences des relations Russie-Ukraine   Ven 20 Fév 2015 - 18:12

cosmiste a écrit:
Dernière victime des tensions Russo - Ukrainienne, la fusée Rockot qui effectuera son dernier vol de Plesetsk le 3 Mars.  Cool

Selon Izvestia, l'Ukraine a banni l'export de matériel sensible vers la Russie dont des dispositifs de contrôle de l'etage supérieur.

"Les autorités ukrainiennes ont interdit de livrer à la Russie des équipements pouvant être utilisés dans des programmes militaires. L'interdiction concerne entre autres les équipements pour les Rockot"

Ces composants sont fournis par HARTRON entreprise basée à Kharkov en Ukraine, et utilisés sur le 3éme étage Briz KM.



http://fr.sputniknews.com/sci_tech/20150212/1014616747.html
http://izvestia.ru/news/582962
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Griffon a écrit:
On s'éloigne du thème de ce forum ...
Reprenons au début ! Wink
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MessageSujet: Re: Conséquences des relations Russie-Ukraine   Sam 21 Fév 2015 - 10:45

Bon, nonobstant toutes mes remarques forcément partisanes sur ce sujet, je pense que pour le moment, tant qu'il y a des affaires à faire avec ces composants
électroniques pour fusées (l'aérospatial en général), les produits ukrainiens trouveront une certaine porosités à la frontière russe. Quand je dis affaires, ce n'est 
pas tant de finance dont je parle, mais aussi le fait même de continuer à faire tourner ces entreprises de hautes technologies et garder un savoir faire pour prouver 
leur existence au moment où, un jour ou l'autre, se fera un grand règlement de compte pour l'entrée de l'Ukraine en Europe (d'une manière ou d'une autre).

Par contre si un blocus devait se produire sur ces composants, condamnant de fait certaines activités aérospatiales russes, oui, les représailles seraient gênantes
pour nous européens, mais on en est pas là.
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MessageSujet: Re: Conséquences des relations Russie-Ukraine   Sam 21 Fév 2015 - 11:13

Connait-on l'état actuel de la production ukrainienne dans le domaine du spatial ? Ils sortent toujours actuellement des Zénit ? des moteurs Yuznhoye pour l'étage supérieur de Vega ? d'autres engins ?
Où s'approvisionnent-ils pour réaliser leur construction (métaux, composants électroniques, etc ...) ?
Les propriétaires de ces unités de production sont-ils des oligarques ? Ont-ils de la clientèle et/ou des fournisseurs des deux côtés (Russie/Occident) ? Ont-ils des tendances plutôt gouvernement Porochenko ou plutôt autonomistes ou même séparatistes ?
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cosmiste




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MessageSujet: Re: Conséquences des relations Russie-Ukraine   Sam 21 Fév 2015 - 18:55

Oui, la situation de l'industrie spatiale ukrainienne est catastrophique.

Le principal acteur, Yuzhmash à Dnepropetrovsk est en grande difficulté. 
Ses ventes à la Russie qui étaient de 1,7 Milliards de dollars en 2011 se sont établies à moins de 28 millions l'année dernière !
La Russie représentant 80% des ventes, Yuzhmash a un besoin crucial de nouveaux clients. En conséquence, la société a de gros arriérés de salaires impayés à ses 15 000 employés qui sont en chômage partiel depuis juillet dernier. L'état local soutient l'entreprise pour l'instant.

Début Février, la Russie a décidé d'arrêter les achats de Zenit après les 3 prochains tirs prévus depuis la Russie. 
Les Zenit pour Sea launch sont également remises en question, la Russie indiquant réfléchir à leur remplacement par Angara.
La Russie vient également de mettre un terme au programme Dnepr (Yuzhmash reconvertissait les SS-20 en lanceurs utilisés par une société russe).
Enfin, sur Rockot, comme indiqué précédemment, les composants ukrainiens ne sont plus exportés car soumis à un embargo.

Reste les Tsiklon 4, en développement pour être tirées (quand ?) d'Alcantara au Brésil.  

Les ventes hors Russie, vers l'occident se font principalement vers Arianespace (4eme étage de Vega) et Orbital (1ère étage d'Antares).  
Il est difficile d'évaluer l'impact des difficultés d'Antares mais l'arrêt des lancements à forcément un impact sur les cadences de production chez Yuzhmash.

Bref, c'est pas glop  Cool

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-02-11/putin-is-knocking-ukraine-s-space-industry-out-of-orbit
http://www.parabolicarc.com/2015/02/10/ukraine-space-industry-verge-collapse/
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MessageSujet: Re: Conséquences des relations Russie-Ukraine   Sam 21 Fév 2015 - 20:35

Triste description cosmiste, j'espère que l'entreprise principale survivra, mais bien malheureusement avec des réductions d'effectif
et donc avec un grand risque de perte de savoir faire. Perdre du savoir faire en technologie c'est un drame pour un pays.
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Goldmoon




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MessageSujet: Re: Conséquences des relations Russie-Ukraine   Sam 21 Fév 2015 - 20:46

Soyons optimistes.Il y a une crise politique mais pas forcément spatiale.
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David L.




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MessageSujet: Re: Conséquences des relations Russie-Ukraine   Sam 21 Fév 2015 - 21:38

cosmiste a écrit:

La Russie vient également de mettre un terme au programme Dnepr (Yuzhmash reconvertissait les SS-20 en lanceurs utilisés par une société russe).

Sauf erreur, Kosmotras, la société qui lance les Dnepr, est russo-ukrainienne, chaque pays possédant 50% des parts.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Conséquences des relations Russie-Ukraine   Dim 22 Fév 2015 - 8:58

On ne découvre certes pas que datant d'avant la chute de l'URSS, les industries spatiales (mais pas seulement) ukrainiennes et russes étaient largement inter-connectées pour ne pas dire en osmose.
Couper ce lien ombilical (et vital pour l'économie ukrainienne) ne pouvait être pensé que par des esprits étroits et qui pour certains pensaient que l'Europe allait remplacer l'ours russe et acueuillir à bras ouverts ce pays en quasi-faillite en faisant preuve de grandes largesses. Rêve vite déçu.
Il y avait dans une grande partie de la population l'aspiration à retrouver une autonomie de décision, et un souffle démocratique .... indéniablement.
Mais être un état indépendant gardant de bonnes relations avec ses deux grands voisins ... être un trait d'union et pas une couverture que les deux veulent tirer à eux au risque de la déchirer ... c'est du domaine du quasi-impossible. bounce1
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MessageSujet: Re: Conséquences des relations Russie-Ukraine   Dim 22 Fév 2015 - 17:56

Oui, bien sûr montmein69. A suivre cette affaire dont une bonne sortie de crise, satisfaisante pour tous, ferait "jurisprudence" dans le monde diplomatique et les
équilibres militaires stratégiques.
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MessageSujet: Re: Conséquences des relations Russie-Ukraine   Mar 24 Fév 2015 - 15:33

Sauf erreur, le programme Dnepr porte sur les RS-20 (SS-18) et non les SS-20...
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Conséquences des relations Russie-Ukraine
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