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 Spot, le nouveau robot de Boston Dynamics (et les autres)

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ReusableFan




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MessageSujet: Re: Spot, le nouveau robot de Boston Dynamics (et les autres)   Dim 13 Mai 2018 - 11:12

A-t-on une idée de l'autonomie de la batterie en utilisation ? Quelque chose me dit qu'elle doit être très limitée.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Spot, le nouveau robot de Boston Dynamics (et les autres)   Dim 13 Mai 2018 - 11:40

Pas d'info mais effectivement ce ne doit etre que quelques minutes. pas plus de 30mn à mon avis.
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MessageSujet: Re: Spot, le nouveau robot de Boston Dynamics (et les autres)   Dim 13 Mai 2018 - 12:44

Mustard a écrit:
Pas d'info mais effectivement ce ne doit etre que quelques minutes. pas plus de 30mn à mon avis.

Le spotmini est donné pour une autonomie de 90 minutes https://www.bostondynamics.com/spot-mini

100% électrique (donc très silencieux par rapport à bigdog), ils utilisent probablement des algos tirant partie de la gravité pour les déplacements tout comme nous, ou les animaux, le faisons. Ceci permettant de limiter la puissance nécessaire à l'utilisation des actionneurs et donc d'augmenter l'autonomie.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Spot, le nouveau robot de Boston Dynamics (et les autres)   Dim 13 Mai 2018 - 12:51

90mn ça me parait un peu surestimé, comme pour les données constructeurs sur l'autonomie des voitures ou smartphones, et ça dépend de l'activité du robot. Spot mini semble bien moins complexe et motorisé que Atlas qui à mon avis tiens facilement deux fois moins longtemps. M'enfin ce n'est qu'une estimation perso, rien de certain la dedans mais ce qui est clair c'est que ça ne dépasse pas 90mn au mieux pour certains robots les moins gourmands et les moins motorisés. Pas de quoi en faire encore des robots soldats ou des robots explorateurs. Mais je trouve que le progrès de ces machines est époustouflant.
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MessageSujet: Re: Spot, le nouveau robot de Boston Dynamics (et les autres)   Dim 13 Mai 2018 - 14:34

Mustard a écrit:
90mn ça me parait un peu surestimé, comme pour les données constructeurs sur l'autonomie des voitures ou smartphones, et ça dépend de l'activité du robot. Spot mini semble bien moins complexe et motorisé que Atlas qui à mon avis tiens facilement deux fois moins longtemps. M'enfin ce n'est qu'une estimation perso, rien de certain la dedans mais ce qui est clair c'est que ça ne dépasse pas 90mn au mieux pour certains robots les moins gourmands et les moins motorisés. Pas de quoi en faire encore des robots soldats ou des robots explorateurs. Mais je trouve que le progrès de ces machines est époustouflant.

Oui je suis d'accord, 90min c'est bien pour spotmini dans un cas probablement optimiste Wink.

Atlas c'est difficilement estimable et clairement beaucoup moins en effet car c'est plutôt un démonstrateur là où spotmini est un concept de pré-série donc optimisé.
Par ailleurs, Atlas fonctionne sur des actionneurs hydrauliques avec pompe alimentée en électrique et pèse ~75kg comme le démonstrateur spot (grand frêre de spotmini).
Spot était annoncé ayant 45min d'autonomie (là aussi probablement au mieux), mais à l'avantage d'être quadrupède donc on peut tabler sur du 20-30min pour Atlas si il ne fait que marcher sur un sol relativement plat, par contre dés qu'il fait des galipettes, courts ou marche sur des sols irréguliers on tombe probablement à 10-15min au mieux.

Au passage, le concept d'Atlas a bien évolué entre les premières photos de la V2 (version carénée plus grande et massive), la première vidéo où il marche (pas de num série visible mais semble être les premières version de la famille HC, peut-être le HC-01), celle où il intéragit/se rééquilibre (HC-01 et HC-02), celle où il saute (HD-01) et la dernière où il court (HD-02). Placements et types de capteurs, structure et composition du "backpack", articulations (notamment celles des genoux), + autres petits détails... Ces dernières versions HC et HD bénéficient d'ailleurs massivement de la fabrication additive pour la structure, notamment pour l'intégration du câblage mais aussi de canaux de refroidissement et un allègement global tout en optimisant la résistance.

Bref, aujourd'hui ce n'est pas de l'autonomie brute dont il faut "s'inquiéter" mais belle et bien de la structure et de la dynamique de ces robots qui est incroyable. Car sans modifier lourdement le système d'alimentation et le stockage d'énergie, l'optimisation globale des algos et de la structure peuvent fortement acroitre l'autonomie globale. Alors avec en plus de nouvelles technos de batteries ou stockage... (sur un bipède il est d'ailleurs possible de faire de la récupération d'énergie mais pour cela il faut des actionneurs électriques).
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MessageSujet: Re: Spot, le nouveau robot de Boston Dynamics (et les autres)   Lun 14 Mai 2018 - 10:28

En tous cas, la question de l'autonomie devra trouver des réponses car sans pouvoir l'emmener avec soi sans recharger, l'intérêt est somme toute limité en pratique.
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MessageSujet: Re: Spot, le nouveau robot de Boston Dynamics (et les autres)   Lun 14 Mai 2018 - 14:20

Le problème de stockage de l'énergie électrique est un gros problème général en technologie, que ce soit pour les robots, les voitures électriques, les smartphones, montres connectées, etc. L'autonomie des batteries est vraiment un point bloquant actuellement à une véritable avancée technologique. Tous les labo planchent là dessus car celui qui trouveras la solution gagnera des milliards en royalties.
En attendant une révolution il n'y a pas de raison que l'on ne continue pas les recherches sur la technologie des robots et autres appareils. La contrainte étant l'autonomie mai sil est clair que le jour où la solution miracle sera trouvé il y aura un gros eldorado sur ce marché, notamment des voitures et de la robotique.
J'avais lu que certains scientifiques disaient qu'on était arrivée aux limites du stockage électrique, d'autres ne sont pas du meme avis. L'avenir nous le dira mais à ce jour toutes les pistes étudiées en Labo ne sont pas convaincantes, soit parce qu'elles sont efficaces mais pas durable soit parce que l'industrialisation est trop couteux et complexe (cas du Graphène).
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MessageSujet: Re: Spot, le nouveau robot de Boston Dynamics (et les autres)   Lun 14 Mai 2018 - 17:17

La recherche se tourne beaucoup aussi vers les piles à combustibles par exemple, mais là aussi il y a encore un peu de chemin à faire...

Une des technos de batterie qui pourrait permettre de quadrupler les meilleurs capacités Li-ion ou Lipo actuelles, serait le lithium-air mais ce n'est pas encore sorti des labo et ça ne permettrait que de quadrupler... Mais quelques petites nouveautés récentes notamment tournant autour du graphène, permettraient d'augmenter substantiellement la vitesse de recharge, ce qui commence à devenir intéressant pour certaines applications.

Cela dit, sur certains produits il reste du travail d'optimisation. Notamment pour les bipèdes qui finalement est un mode de déplacement peu énergivore (en déplacement "normal") si tant est qu'on ne se contente que de donner l'énergie nécessaire pour initier la chute puis la rétablir ce qui crée le mouvement avec l'avantage de pouvoir récupérer potentiellement de l'énergie lors de l'amortissement de la-dite chute.

L'autre progression viendra des matériaux, il n'y a qu'à voir Atlas qui est passé de 135kg pour le premier proto caréné (le V2) à 75kg pour la dernière version connue (HD-02). Maintenant qu'ils ont atteint une masse "humaine moyenne", chaque kg perdu peut être remplacé par un kg d'énergie, à ce train là ça peut aller vite!
Et surtout l'avenir viendra des actionneurs, avec pourquoi pas des "muscles artificiels" faits d'assemblages de "fibres" unitaires alimentées chimiquement et déclenchées par courants électriques... tiens donc, ça me rappelle quelques chose ce principe Wink Ce n'est pas tant de la science fiction mais c'est loin de sortir des labos pour le moment surtout à grande échelle/puissance.
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MessageSujet: Re: Spot, le nouveau robot de Boston Dynamics (et les autres)   Lun 14 Mai 2018 - 17:26

Des annonces de découvertes de batteries soit disant révolutionnaires, qui se chargent ultra rapidement ou qui ont une grosse autonome, on nous en sort 3 ou 4 fois tous les ans depuis 4 ou 5 ans, et finalement on ne voit jamais rien venir au niveau industriel. Soit parce que c'est industriellement trop complexe et couteux à produire en masse, soit parce que l'annonce de la découverte en labo a été trop surestimée et s'avère finalement décevante mais ça on ne l'entend plus ensuite dans les médias. Certains labo privés ou universités jouent sur ces effets d'annonces surtout pour faire le buzz et se faire de la pub au passage.
Mais à ce jour il n'y a rien de bien différents de nos batteries Li-ion traditionnelles, juste des améliorations minimes mais rien de révolutionnaires. Quand aux batteries à charges ultra rapide elles ont surotut tendance à diminuer fortement la durée de vie de stockage.
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MessageSujet: Re: Spot, le nouveau robot de Boston Dynamics (et les autres)   Lun 14 Mai 2018 - 18:25

Syl35 a écrit:
spotmini est un concept de pré-série donc optimisé.

Parce qu'ils comptent le produire en série ? pour faire quoi ?
Pour le moment à part se balader ou monter et descendre des escaliers en quoi peut il etre utile d'un point de vue commercial ?
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MessageSujet: Re: Spot, le nouveau robot de Boston Dynamics (et les autres)   Lun 14 Mai 2018 - 20:43

Mustard a écrit:
Syl35 a écrit:
spotmini est un concept de pré-série donc optimisé.

Parce qu'ils comptent le produire en série ? pour faire quoi ?
Pour le moment à part se balader ou monter et descendre des escaliers en quoi peut il etre utile d'un point de vue commercial ?

Je ne peux personnellement pas répondre sur leurs volontés de ventes et utilisations futures, je ne fais que rapporter le fait Wink

Le problème principal actuel de Boston Robotics est qu'ils ne sont pas rentables, ce qui n'est pas si surprenant... puisqu'ils ne vendent rien ou presque.
C'est une des raisons qui a poussé Google à les revendre à Softbank (tout en restant actionnaire), l'autre étant que Google se déleste apparemment d'une bonne partie de son activité robotique et à l'inverse softbank est en phase d'investissements souhaitant établir une "famille" complète.

Ils parlent d'une pré-série de 100 spotmini, ce qui permettra de prouver (ou pas) qu'ils sont capables de passer à une phase d'industrialisation d'un de leur produit sans pour autant prendre des risques incroyables. Fort probable qu'ils visent dans un premier temps les labos de recherches et grandes universités (américaines et chinoises par exemple) en espérant que certains d'entre eux aboutissent à une application concrète. Aldebaran Robotics, devenu Softbank robotics, a bien vendu plusieurs milliers de robot Nao sur ce marché.

A priori une des applications visées, à terme, est l'aide à la personne comme en rêvent coréens et japonais, mais reste à voir si c'est crédible d'un point de vue tarif et en fonction de ce qu'ils vont développer avec d'ici là (autre qu'ouvrir une porte et se balader, certes). Ceci dit vu tout ce qu'ils ont fait en à peine 3 ans...
Fort à parier aussi que Softbank robotics fasse profiter de ses développements sur Nao, Pepper et Romeo surlesquels ils bossent depuis pas mal de temps et commencent à avoir une bonne expérience sur le service à la personne. Bien que ça ne soit pas pour tout de suite.

Bref, on verra bien. Sinon équipé de quelques tasers sur le dos ça peut faire un bon chien de garde Very Happy
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Wakka
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MessageSujet: Re: Spot, le nouveau robot de Boston Dynamics (et les autres)   Ven 12 Oct 2018 - 7:46

De plus en plus fort Crying or Very sad

https://twitter.com/JulienLeClezio/status/1050513032386875392

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
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MessageSujet: Re: Spot, le nouveau robot de Boston Dynamics (et les autres)   Ven 12 Oct 2018 - 10:55

Impressionnant. Espérons que tout cela serve un jour à créer des robots d'exploration de plus en plus perfectionné et plus habile qu'un lent et fragile rover
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Anovel
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MessageSujet: Re: Spot, le nouveau robot de Boston Dynamics (et les autres)   Ven 12 Oct 2018 - 22:15

En espérant que cela ne se termine pas façon Terminator !
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Pline




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MessageSujet: Re: Spot, le nouveau robot de Boston Dynamics (et les autres)   Ven 12 Oct 2018 - 22:36

Anovel a écrit:
En espérant que cela ne se termine pas façon Terminator !

Jusqu'en 2013 les travaux ont largement été financés par l'agence de recherche des militaires américains, la DARPA (celle ci a versé en tout la coquette somme de $150 million pour financer les recherches). En 2013 la société a été rachetée par Google dans une optique civile mais elle a été revendue en 2016 à un conglomérat japonais qui a opté pour une stratégie commerciale semble t'il plus opportuniste.

Source : http://www.businessinsider.fr/us/boston-dynamics-ceo-marc-raibert-says-we-should-not-fear-his-robots-2018-6
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montmein69


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MessageSujet: Re: Spot, le nouveau robot de Boston Dynamics (et les autres)   Dim 14 Oct 2018 - 11:49

Et leur produit est finalisé totalement ?
Et ont-ils déjà des clients , la vente de la société comportait peut-être des clauses pour "adouber" les-dits clients et/ou émettre un veto ?
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Petite Crevette


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MessageSujet: Re: Spot, le nouveau robot de Boston Dynamics (et les autres)   Mar 16 Oct 2018 - 15:02

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Mustard
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MessageSujet: Re: Spot, le nouveau robot de Boston Dynamics (et les autres)   Mar 16 Oct 2018 - 16:28

Excellent bravo
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Thierz
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MessageSujet: Re: Spot, le nouveau robot de Boston Dynamics (et les autres)   Mar 16 Oct 2018 - 17:19

Mustard a écrit:
Impressionnant. Espérons que tout cela serve un jour à créer des robots d'exploration de plus en plus perfectionné et plus habile qu'un lent et fragile rover

Une application toute bête à développer pour ces robots, ce serait de les rendre autonomes dans la gestion de leur énergie. Planifier des tâches et estimer l'énergie nécessaire pour les mener à bien, tout en s'assurant qu'on aura assez d'énergie pour survivre jusqu'au jour suivant : trouver le meilleur emplacement et la meilleure orientation pour recharger ses batteries par des panneaux solaires, par exemple.
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philippe26




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MessageSujet: Re: Spot, le nouveau robot de Boston Dynamics (et les autres)   Mar 16 Oct 2018 - 17:51

Petite Crevette a écrit:
https://www.youtube.com/embed/kHBcVlqpvZ8
 
j'adore cette vidéo  megalol cheers

j'aimerai bien qu'il fasse un Centaure un jour ! cela pourrai être sympa ?
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Spot, le nouveau robot de Boston Dynamics (et les autres)
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