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 [SpaceX] Actualités et développements du vaisseau Dragon

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Saturmir




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Actualités et développements du vaisseau Dragon   Lun 6 Mar 2017 - 15:23

Mustard a écrit:
Il est clair qu'il va falloir un sacré nombre d'essai tous concluant avant de rassurer les occupants, je doute que 7 ou 8 essais suffisent à convaincre les astronautes. En tout cas il va falloir des nerfs bien solides.
Si la NASA devait demander à SpaceX de faire 7 ou 8 essais avant de leur accorder le statut de manrated ce serait se fou*** du monde.

Ce serait vite oublié que la NASA a approuvé le vol habité d'Apollo 8 malgré les nombreux problèmes révélés par Apollo 6 et qu'elle a approuvé STS-1 alors que la Navette filait déjà des sueurs froides à de nombreux d'ingénieurs.

Personnellement faire 1 essai me semble être un minimum et en faire 2 un gage de sûreté au delà c'est oublier que le spatial est un domaine expérimental et que les astronautes ont tous conscience des risques.
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Actualités et développements du vaisseau Dragon   Lun 6 Mar 2017 - 16:19

Oui, c'est vrai que les soviétiques, échaudés par de précédents accidents humains, avaient fait un vol à vide de leur navette avant d'envisager un vol avec cosmonautes (annulé par la suite). Je penche aussi, pour probablement au moins un vol d'essai circum lunaire avant d'embarquer des astronautes pro ou touristes
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David L.
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Actualités et développements du vaisseau Dragon   Lun 6 Mar 2017 - 19:19

Astro-notes a écrit:
Oui, c'est vrai que les soviétiques, échaudés par de précédents accidents humains, avaient fait un vol à vide de leur navette avant d'envisager un vol avec cosmonautes (annulé par la suite). [...]

Le travail pour rendre Buran n'était de toute façon pas terminé au moment de son lancement.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Actualités et développements du vaisseau Dragon   Lun 6 Mar 2017 - 20:03

Saturmir a écrit:

Personnellement faire 1 essai me semble être un minimum et en faire 2 un gage de sûreté au delà c'est oublier que le spatial est un domaine expérimental et que les astronautes ont tous conscience des risques.

Tout dépend des résultats de ce premier essai.

Les Soviétiques ont fait trois vols d'essais avant de mettre un cosmonaute sur Soyouz. Ca lui a permis d'avoir l'honneur d'être enterré dans le Mur du Kremlin.

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Astro-notes
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Actualités et développements du vaisseau Dragon   Lun 6 Mar 2017 - 20:38

@nikolai39, cruel rappel, mais c'est exact.  Sad
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Henri
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Actualités et développements du vaisseau Dragon   Mar 7 Mar 2017 - 2:08

Les technos ont tout de même un peu progressé depuis la mort de Komarov. Mettre des bonhommes en orbite est devenu un peu moins expérimental aujourd'hui que dans les années 60...
À noter que l'accident de Soyouz 1 était dû à une mise en torche de parachutes, chose qui arrive encore parfois. J'aurai tendance à penser qu'un atterrissage propulsif (avec en réserve le déploiement de parachutes en cas de non-allumage des moteurs) serait peut-être un peu plus sûr que l'utilisation systématique des seuls parachutes, mais il me semble que c'est la NASA qui insiste pour un atterrissage par parachutes...

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montmein69


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MessageSujet: Re: [SpaceX] Actualités et développements du vaisseau Dragon   Mar 7 Mar 2017 - 10:05

Connait-on le déroulement de la séquence de retour d'un Dragon-crew, je pense surtout aux phases d'utilisation des Draco (et les phases où ils resteront éteints).
J'ai un peu de mal à imaginer le rythme cardiaque des passagers avec une longue phase en chute libre et un allumage des retro-fusées tardif ?
Le scénario de cette phase de l'atterrissage, ci-dessous est-il le bon ?
Mustard a écrit:

Phoenix a écrit:
la capsule vas se trouver a sa vitesse terminale de chute (au minimum 108m/s c'est a dire 390km/h) a une centaine de mètre du sol, et il faudra croiser les doigt pour que l’altimètre laser marche, qu'il n'y est pas de bug informatique, que les pompes fonctionnes, que suffisamment de moteur s'allume, que les moteur qui marche soit symétrique et que la poussée soit suffisante.

Il est clair qu'il va falloir un sacré nombre d'essai tous concluant avant de rassurer les occupants, je doute que 7 ou 8 essais suffisent à convaincre les astronautes. En tout cas il va falloir des nerfs bien solides.
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josé


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MessageSujet: Re: [SpaceX] Actualités et développements du vaisseau Dragon   Mar 7 Mar 2017 - 10:20

400 km/h à 100 m du sol , c'est pas mal ! combien de G à encaisser  ?
quelqu'un calcule ?

de toute façon , pour Musk pas de problème : c'est l'homme
qui fera circuler un train à 1 000 KM /H   dans un tuyau !

bravo cheers
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Giwa
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Actualités et développements du vaisseau Dragon   Mar 7 Mar 2017 - 10:34

montmein69 a écrit:
Connait-on le déroulement de la séquence de retour d'un Dragon-crew, je pense surtout aux phases d'utilisation des Draco (et les phases où ils resteront éteints).
J'ai un peu de mal à imaginer le rythme cardiaque des passagers avec une longue phase en chute libre et un allumage des retro-fusées  tardif ?
Le scénario de cette phase de l'atterrissage, ci-dessous est-il le bon ?
Mustard a écrit:



Il est clair qu'il va falloir un sacré nombre d'essai tous concluant avant de rassurer les occupants, je doute que 7 ou 8 essais suffisent à convaincre les astronautes. En tout cas il va falloir des nerfs bien solides.
D'accord que le rythme cardiaque risque d'augmenter si on est angoissé, mais pas pour la chute qui n'est plus libre puisque on n'est plus dans le vide et qu'il y a la résistance de l'air. Bien sûr foncer à presque 400 km/h vers le sol en attendant que les rétro-fusées se mettent en action down , il faut avoir confiance en la techno ou se  dire que çà ne sert à rien d'être angoissé et que çà ne changera pas son destin et autant que si ce soient ses derniers instants qu'ils ne soient pas trop déplaisants : Il faut être fataliste clown 
Bien, c'est de l'humour noire... c'est d'ailleurs pourquoi Jeff Bezos  - le concurrent -  a prévu le retour de ses touristes sous trois parachutes.
Le voyage doit être impressionnant, mais quand même pas trop puisque ce ne seraient plus des professionnels! Wink


Dernière édition par Giwa le Mar 7 Mar 2017 - 10:40, édité 2 fois
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nikolai39
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Actualités et développements du vaisseau Dragon   Mar 7 Mar 2017 - 10:35

Henri a écrit:
Les technos ont tout de même un peu progressé depuis la mort de Komarov.

Oui c'est vrai. L'un des vols d'essais de Soyouz s'était fini par une destruction complète du lanceur sur son pas de tir. Ce sont des choses qu'on ne verrait plus arriver aujourd'hui...

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montmein69


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MessageSujet: Re: [SpaceX] Actualités et développements du vaisseau Dragon   Mar 7 Mar 2017 - 10:53

J'ai trouvé ce scénario sur un forum de SFN (donc rien d'officiel)

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Giwa
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Actualités et développements du vaisseau Dragon   Mar 7 Mar 2017 - 10:59

montmein69 a écrit:
J'ai trouvé ce scénario sur un forum de SFN (donc rien d'officiel)

Plus rassurant ! Souhaitons que l'officiel corresponde à cet officieux du moins pour ceux qui ne sont pas trop amateurs des sensations fortes! Wink
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Henri
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Actualités et développements du vaisseau Dragon   Mar 7 Mar 2017 - 12:32

Alors là, ça ne colle pas du tout !
  1. Freiner de 400 km/h à 0 sur 100 m ça fait une accélération de 6,3 g pendant 1,8 secondes
  2. Freiner de 400 km/h à 0 durant 25 secondes signifie que le début du freinage commence à 1390 m d'altitude et que l'équipage encaisse seulement 0,45 g
Il y a une confusion quelque part entre la poussée maximale des Superdracos telle qu'elle est utilisée en extraction d'urgence et la possibilité de moduler leurs poussée via un fonctionnement pulsé (grâce au caractère hypergolique de ses ergols) pour atterrir en douceur en commençant le freinage plus haut, quitte à augmenter les pertes gravitationnelles.

Dans le premier cas, compter sur les parachutes en cas de défaillance des moteurs ne sert à rien, alors que dans le deuxième cas les parachutes peuvent effectivement être une solution de secours en cas de dysfonctionnement des moteurs.

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MessageSujet: Re: [SpaceX] Actualités et développements du vaisseau Dragon   Jeu 9 Mar 2017 - 8:48

Henri a écrit:
Alors là, ça ne colle pas du tout !

  1. Freiner de 400 km/h à 0 sur 100 m ça fait une accélération de 6,3 g pendant 1,8 secondes

pas forcément, ça dépend si la poussée est linéaire
bon c'est clair que 100m ça semble n'importe quoi mais on peut imagine rune poussée à 3 ou 4g pendant une dizaine de secondes puis 1 à 2g pendant une dizaine d'autres secondes puis les 5 dernières secondes presque stationnaire au dessus de la cible, un peu à la manière des retours de booster en fait
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J0J0Z


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MessageSujet: Re: [SpaceX] Actualités et développements du vaisseau Dragon   Jeu 9 Mar 2017 - 9:24

Article sur le récent test de contrôle environnemental de la capsule Dragon (module ECLSS) :


https://www.nasa.gov/feature/eclss-put-to-the-test-for-commercial-crew-missions





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katalpa


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MessageSujet: Re: [SpaceX] Actualités et développements du vaisseau Dragon   Dim 19 Mar 2017 - 9:01

Dragon fait-il partie du plan "Greatness of America" ou faut-il compter sur Starliner ?

Je pense que physiquement la grandeur des Etats-Unis sera toujours la même dans 5 ans, même si j'observe ce que dit Elon Muk qui annonce beaucoup de choses et en fait beaucoup moins. Les cosmonautes américains compte toujours sur les Russes pour aller sur la Station Spatiale Internationale et les Chinois commencent à pointer le bout de leurs museaux avec leur propre station spatiale.

Where is America ?
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