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 Nouvelle station internationale Russie / USA ?

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yoann


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MessageSujet: Nouvelle station internationale Russie / USA ?    Dim 29 Mar 2015 - 15:13

Je vient juste de voir cet article:

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/moscou-et-washington-prets-a-lancer-le-projet-d-une-nouvelle-station-spatiale-internationale-464680.html

Citation :

En dépit de la crise ukrainienne, la Russie a annoncé samedi son intention de construire en partenariat avec la NASA une nouvelle station spatiale orbitale pour remplacer la Station spatiale internationale (ISS), dont l'exploitation est prévue jusqu'en 2024.

L'espace sera-t-il le sanctuaire de la coopération russo-américaine ? En dépit de la crise ukrainienne, la Russie a annoncé samedi son intention de construire en partenariat avec la NASA une nouvelle station spatiale orbitale pour remplacer la Station spatiale internationale (ISS), dont l'exploitation est prévue jusqu'en 2024. "Roscosmos et la NASA vont travailler sur un programme pour une future station orbitale", a indiqué le directeur de l'agence spatiale russe Igor Komarov sur le cosmodrome de Baïkonour (Kazakhstan), aux côtés de l'administrateur de l'agence américaine Charles Bolden.

"Nous nous sommes mis d'accord pour qu'un groupe de pays qui prennent part au projet de l'ISS travaille également sur le futur projet", a précisé Igor Komarov, cité par l'agence Interfax. Selon lui, ce projet d'une nouvelle station spatiale serait "ouvert" et pourrait inclure la participation de pays qui ne sont pas actuellement impliqués dans l'exploitation de l'ISS.


Ma premiere reaction a été la suivante: c'est pas vrai ! on va encore tourné en rond pour les 30 prochaines années mur j'ai envie de mars moi Cool
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MessageSujet: Re: Nouvelle station internationale Russie / USA ?    Dim 29 Mar 2015 - 15:19

Ouais, pas fan non plus...

Après, il faut surtout voir le budget englouti là-dedans. Si ça n'impacte que peu le budget de SLS+Orion, et un hypothétique programme martien de SpaceX financé par la NASA, ça me va. Mais c'est clair que si ça met en difficulté ces programmes ambitieux, je serais bien triste... Sad

Et puis attendons les prochaines élections américaines pour savoir dans quoi la NASA va vraiment se lancer.
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Sojourner


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MessageSujet: Re: Nouvelle station internationale Russie / USA ?    Dim 29 Mar 2015 - 15:24

Qu'est ce qu'est que cette histoire ? C'est très étonnant au vu du contexte actuel.

yoann a écrit:
Je vient juste de voir cet article:Ma premiere reaction a été la suivante: c'est pas vrai ! on va encore tourné en rond pour les 30 prochaines années mur j'ai envie de mars moi Cool

Oui et il y a de quoi. Il va falloir voir quel sont leurs objectifs si cette nouvelle station voit effectivement le jour. Si cette station est concu de manière a en faire un avant poste pour des missions "plus ambitieuse" type Mars, lune au autre objet lointain pourquoi pas. Si c'est pour faire une station type ISS classique avec expérience en micro gravité etc, et pouvoir envoyer son quota d'astronaute US et cosmonaute russe là effectivement... mur
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Sojourner


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MessageSujet: Re: Nouvelle station internationale Russie / USA ?    Dim 29 Mar 2015 - 15:35

Ouais bon ça me surprenait cette histoire aussi, donc voilà machine arrière toute Very Happy 

http://spacenews.com/nasa-says-no-plans-for-iss-replacement-with-russia/
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MessageSujet: Re: Nouvelle station internationale Russie / USA ?    Dim 29 Mar 2015 - 15:39

Ce sont visiblement les russes qui poussent pour ça, quitte à mettre la charrue avant les bœufs. En même temps, la russie met (malheureusement) surtout en avant son savoir-faire indéniable en stations spatiales, mais peine un peu à aller de l'avant dans d'autres sujets.
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montmein69


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MessageSujet: Re: Nouvelle station internationale Russie / USA ?    Lun 30 Mar 2015 - 10:09

Le spatial reste le rare domaine où les relations USA-URSS ne sont pas tendues.
La Russie ayant fait preuve de bonne volonté pour poursuivre dans l'ISS jusqu'en 2024... elle voudrait sans doute continuer sur ce chemin de collaboration afin d'espérer une normalisation dans d'autres domaines, et notamment un assouplissement des mesures d'embargo qui commencent à sérieusement lui serrer la gorge.
Tentative diplomatique donc, plus que (AMHA) souhait profond, les objectifs spatiaux russes (nouvelle station en toute autonomie, début de missions lunaires avec un lanceur lourd) restant à ce jour assez flous ... et probablement compromis si l'embargo continuait à plomber leur économie.

Les américains ne seront probablement pas intéressés, le transfert au Privé subventionné du LEO étant acté, et leurs projets de beyond, avec SLS/Orion pédalant dans la semoule pour l'instant : 1925 2025 étant pour le moment leur point d'orgue avec une visite en orbite lunaire d'un caillou "rapporté" par une mission automatique (EM2 ... ARM dernière version)

Wait and see.


Dernière édition par montmein69 le Lun 30 Mar 2015 - 11:24, édité 2 fois
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Wakka
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MessageSujet: Re: Nouvelle station internationale Russie / USA ?    Lun 30 Mar 2015 - 10:36

montmein69 a écrit:
... 1925 étant pour le moment leur point d'orgue avec une visite en orbite lunaire d'un caillou "rapporté" par une mission automatique

Ahhhh   les anciens du siècle dernier ...  megalol

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montmein69


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MessageSujet: Re: Nouvelle station internationale Russie / USA ?    Lun 30 Mar 2015 - 11:23

megalol

Forcément avec le changement d'heure .... je me suis emberlificoté lol!
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el_slapper




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MessageSujet: Re: Nouvelle station internationale Russie / USA ?    Lun 30 Mar 2015 - 17:29

Quand on passe après coup, on a l'impression que c'était fait exprès. C'est magnifique pour illustrer à quelle point on a reculé dans la conquête spatiale  Sad
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Nouvelle station internationale Russie / USA ?    Lun 30 Mar 2015 - 17:55

montmein69 a écrit:
Le spatial reste le rare domaine où les relations USA-URSS ne sont pas tendues.
il me semble qu'il y a tout de même quelques soupçons qui commencent à naître (ou peut-être qui ont toujours existé ?) : vous avez sans doute lu comme moi une des causes possibles évoquées par certains lors de la fausse alerte d'ammoniac l'autre jour qui a "obligé" les américains à se réfugier dans le segment russe ...... (?)
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Sojourner


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MessageSujet: Re: Nouvelle station internationale Russie / USA ?    Lun 30 Mar 2015 - 18:57

Non, c'est quoi cette histoire a propos de l'alerte d’ammoniac ?
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Wakka
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MessageSujet: Re: Nouvelle station internationale Russie / USA ?    Lun 30 Mar 2015 - 19:01

Gergovie a écrit:
vous avez sans doute lu comme moi une des causes possibles évoquées par certains lors de la fausse alerte d'ammoniac l'autre jour qui a "obligé" les américains à se réfugier dans le segment russe ...... (?)

Euhh non. Je me souviens de cette histoire: une fausse alarme, mais vas-y, raconte...

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Gergovi


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MessageSujet: Re: Nouvelle station internationale Russie / USA ?    Lun 30 Mar 2015 - 19:16

wakka a écrit:
Gergovie a écrit:
vous avez sans doute lu comme moi une des causes possibles évoquées par certains lors de la fausse alerte d'ammoniac l'autre jour qui a "obligé" les américains à se réfugier dans le segment russe ...... (?)

Euhh  non. Je me souviens de cette histoire: une fausse alarme, mais vas-y, raconte...
ben il y en a qui ont émis l'hypothèse que le pb avait été intentionnellement déclenché (par les USA donc) pour que les américains puissent aller regarder un peu (beaucoup) ce que les russes faisaient dans leur coin privé ..... des mauvaises langues sans doute ... !
(ça peut paraître éventuellement plausible, non ? vu le contexte d'alors)
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Wakka
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MessageSujet: Re: Nouvelle station internationale Russie / USA ?    Lun 30 Mar 2015 - 19:19

Ah parce que les américains n'ont pas le droit d'aller dans la partie russe ?? Suspect
Ils pourraient en profiter quand ils dorment, en apesanteur, pas de bruit d'escalier qui grince Very Happy

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Sojourner


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MessageSujet: Re: Nouvelle station internationale Russie / USA ?    Lun 30 Mar 2015 - 19:35

Mouais... La franchement Gergovie sa sent les ragots devant la machine a café, j'y crois pas 5 minutes. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Nouvelle station internationale Russie / USA ?    Lun 30 Mar 2015 - 19:55

Exactement, pas de "rideau de fer" en orbite, manquerait plus que ça ...
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montmein69


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MessageSujet: Re: Nouvelle station internationale Russie / USA ?    Lun 30 Mar 2015 - 19:55

Gergovie a écrit:


ben il y en a qui ont émis l'hypothèse que le pb

Quand çà commence comme cela .... la discussion risque de partir en vrille.
Au moins indiquer une source (si elle existe au-delà de rumeurs) ....  ces "anecdotes" sans origine précise sont malheureusement dans l'air du temps.
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Nouvelle station internationale Russie / USA ?    Lun 30 Mar 2015 - 20:10

(bah moi franchement ça me paraîtrait une hypothèse à envisager, vu le contexte ukrainien, non ? ça a été tendu quand même un moment ... )

quant à cette histoire de nouvelle Station russo-américaine ... je dois dire que ça m'a bcp surpris - comme d'autres -
je veux dire : je suis incrédule
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montmein69


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MessageSujet: Re: Nouvelle station internationale Russie / USA ?    Lun 30 Mar 2015 - 20:29

L'incident qui avait nécessité par mesure de précaution un regroupement de l'équipage dans la partie russe date de la mi-janvier.
Il avait commencé à être rapporté sur le FCS ici :

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14987p15-expedition-42#325657

L'hypothèse d'un capteur défaillant a été assez rapidement envisagée.
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Papy Domi


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MessageSujet: Re: Nouvelle station internationale Russie / USA ?    Mar 31 Mar 2015 - 9:37

Bonjour,  Il me semble avoir lu qu'il y avait des règles strictes pour les allées et venues des membres d'équipage dans certains modules. Je crois me souvenir d'avoir lu sur ce forum, qu'il y avait eu discussion pour qu'un américain ou un russe utilise les équipement "sportifs" de l'autre pays.

Mon avis perso, pour une 2eme ISS, c'est d'occuper le "terrain" et montrer sa bonne volonté de la part des uns et des autres. C'est peut-être aussi, je parle bien au conditionnel, de tester ses "amis concurrents" déjà présents sur la station actuelle et d'essayer d'y associer des pays comme la Chine ou l'Inde qui ne cachent pas leurs ambitions en matière de vols humains. Et à travers cela bien sûr pouvoir indirectement influer financièrement ces "autres" pays dans leurs propres projets d'exploration spatiale. C'est de la GPS (Géo Politique Spatiale). Et peut-être, au risque d'en étonner quelques uns sur ce forum, je suis peut-être loin de la vérité et nous sommes dans un monde qui dépasse souvent la fiction.
Quant à une éventuelle 2ème ISS, je rejoins volontiers certains d'entre vous en me disant pour faire quoi.
A+
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montmein69


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MessageSujet: Re: Nouvelle station internationale Russie / USA ?    Mar 31 Mar 2015 - 11:41

Papy Domi a écrit:
à travers cela bien sûr pouvoir indirectement influer financièrement ces "autres" pays dans leurs propres projets d'exploration spatiale

J'ai un gros doute que la Russie ait des visées de contrôle (sous une forme ou une autre) sur ces deux puissances asiatiques. La Chine a pris le parti de développer sa propre station et son propre plan d'exploration interplanétaire notamment en commençant par la Lune. Elle se débrouille plutôt bien pour les missions automatiques Chang'e, premières étapes avant probablement des vols habités circum-lunaires. Des lanceurs lourds sont en chantier (CZ-5 et même super-lourd  CZ-9) de même que son cargo ravitailleur Tianzhou, elle y mettra le temps mais n'a besoin de personne.

L'Inde avance tout doucement .... son lanceur GSLV Mk III n'est pas encore au point, ses projets de vol habité (qui aura besoin de ce lanceur) sont lointains. Elle pourrait être intéressée par un programme ISS 2 ... mais se tournera plutôt AMHA vers les puissances occidentales. Les précédentes tentatives de collaboration avec la Russie n'ont généralement pas abouti à des réussites.
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Papy Domi


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MessageSujet: Re: Nouvelle station internationale Russie / USA ?    Mar 31 Mar 2015 - 16:38

montmein69 a écrit:
Papy Domi a écrit:
à travers cela bien sûr pouvoir indirectement influer financièrement ces "autres" pays dans leurs propres projets d'exploration spatiale

J'ai un gros doute que la Russie ait des visées de contrôle (sous une forme ou une autre) sur ces deux puissances asiatiques. La Chine a pris le parti de développer sa propre station et son propre plan d'exploration interplanétaire notamment en commençant par la Lune. Elle se débrouille plutôt bien pour les missions automatiques Chang'e, premières étapes avant probablement des vols habités circum-lunaires. Des lanceurs lourds sont en chantier (CZ-5 et même super-lourd  CZ-9) de même que son cargo ravitailleur Tianzhou, elle y mettra le temps mais n'a besoin de personne.

L'Inde avance tout doucement .... son lanceur GSLV Mk III n'est pas encore au point, ses projets de vol habité (qui aura besoin de ce lanceur) sont lointains. Elle pourrait être intéressée par un programme ISS 2 ... mais se tournera plutôt AMHA vers les puissances occidentales. Les précédentes tentatives de collaboration avec la Russie n'ont généralement pas abouti à des réussites.
Ta réponse est très pertinente. Je parlais bien sûr au conditionnel. C'est ce qui m'est venu tout de suite à l'esprit, (sûrement un reste de déformation professionnelle). Je partage toutefois ton post en pensant qu'il ne s'agit bien entendu que d'hypothèses. Mais crois en tant qu' ex financier que je suis que les soooouuuuuussss ne sont jamais loin dans quelque discussion que ce soit. Pour ma part, encore une fois, je réfléchis à l'utilité d'une nouvelle ISS dans sa configuration actuelle. ISS 1, et je crois déjà l'avoir écrit sur un autre fil, peut et pourrait servir de Labo concernant le vieillissement du matériel en orbite. Ce travail pourrait servir de test grandeur nature à étudier le comportement extra et intra station pour les vols lointains. Par contre je profite de ce fil pour exprimer mes doutes quant à la réelle utilité d'un vol de 11 mois d'un russe et d'un américain à bord de l'ISS. Là aussi il y a de la diplomatie et des soussssouuuusss. Je suis désolé pour ceux qui pensent qu'il peut y avoir un autre idéal dans cette mission. Je peux me tromper et ne vous gênez pas de me le faire savoir, mais attention d'y mettre des formes sinon je fouette crénondenon.


Dernière édition par Papy Domi le Mer 1 Avr 2015 - 20:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nouvelle station internationale Russie / USA ?    Mer 1 Avr 2015 - 7:35

Space Opera a écrit:
Ce sont visiblement les russes qui poussent pour ça, quitte à mettre la charrue avant les bœufs. En même temps, la russie met (malheureusement) surtout en avant son savoir-faire indéniable en stations spatiales, mais peine un peu à aller de l'avant dans d'autres sujets.
salut , si la NASA refuse de participer à une future station spatiale , les russes vont collaborer avec la Chine est l'inde et d'autres puissances émergeantes , car ces puissances ont besoin de s' entraîner dans une station proche de la terre pour avoir de l'expérience .
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MessageSujet: Re: Nouvelle station internationale Russie / USA ?    Mer 1 Avr 2015 - 20:24

noureddine2 a écrit:
Space Opera a écrit:
Ce sont visiblement les russes qui poussent pour ça, quitte à mettre la charrue avant les bœufs. En même temps, la russie met (malheureusement) surtout en avant son savoir-faire indéniable en stations spatiales, mais peine un peu à aller de l'avant dans d'autres sujets.
salut , si la NASA refuse de participer à une future station spatiale , les russes vont collaborer avec la Chine est l'inde et d'autres puissances émergeantes , car ces puissances ont besoin de s' entraîner dans une station proche de la terre pour avoir de l'expérience .
Bonsoir,  Je pense plus que sérieusement que nous sommes clairement dans un jeu de politico-économico-spatial afin d'obliger le ou les "adversaires-concurrents" à se dévoiler et de connaître leurs politiques d'exploration spatiale à court et moyen terme et éventuellement, peut-être leur damer le pion, voir les devancer, voir les neutraliser. Nous ne sommes pas dans un mauvais thriller d'enjeux spatiaux, mais dans toute simple réalité. Nos rêves sont ailleurs. Je m'exprime avec mes mots, mais sur le fond je suis persuadé de ce que je dis. C'est très, très, rare que j'écrive cela.
Là, on est complètement dans le jeu des alliances sans vraiment savoir qui de ces puissances ou non puissances spatiales vont en tirer profit. J'ai envi ce soir de penser à Dédale et Icare...A+
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montmein69


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MessageSujet: Re: Nouvelle station internationale Russie / USA ?    Mer 1 Avr 2015 - 20:37

Le démenti côté NASA a été fait par Sean Fuller, the agency's lead official in Russia . Il explique qu'il y a bien eu des discussions informelles entre Igor Komarov (patron de Roscosmos) et C. Bolden à Baîkonour; mais qu'elles ont été sorties de leur contexte.
http://www.themoscowtimes.com/business/article/nasa-denies-it-will-build-new-space-station-with-russia/518297.html


AMHA pas trop la peine de se triturer les neurones sur ce sujet.
Dédale peut refaire tranquillement des plans de labyrinthe et Icare lisser ses plumes blbl
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Nouvelle station internationale Russie / USA ?
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