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 Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]

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Mustard
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]   Mar 28 Avr 2015 - 16:21

On nous dit qu'il n'y a pas de communication avec Progress, or on reçoit les images de camera embarqué !!!!! est ce une transmission sur un canal différent ?
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Lucas31




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]   Mar 28 Avr 2015 - 16:23

Ca risque de poser un réel problème pour l'ISS ça, avec peut être la réduction à 3 personnes, ou au pire des cas l'évacuation de l'ISS... Dans le pire des scénarios.

Je pense que il y a eu, à la base, une coupure trop rapide d'un des étages pour se retrouver sur une orbite aussi bizzare, et je pense que lors de la séparation du 3e étage un ou plusieurs boulons pyrotechniques n'ont pas explosé et donc ça a imprimé une rotation au Progress.

Dans tous les cas je pense qu'il est perdu.

Mustard = les flux audio/vidéos sont envoyés sur une antenne/un canal différent Wink
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Sojourner




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]   Mar 28 Avr 2015 - 16:27

Ouais et bah il va y avoir se bouger. En décembre dernier la NASA avait commencé a discuter avec SpaceX pour "homologué" le Dragon au transport d'eau, mais c'était un projet rien n'est fait ! 

Comme certain ici je pense que Progress M-27M est perdu et cette histoire va avoir des répercutions importantes sur l'ISS.


Mustard a écrit:
On nous dit qu'il n'y a pas de communication avec Progress, or on reçoit les images de camera embarqué !!!!! est ce une transmission sur un canal différent ?

Oui effectivement et ce midi sur un autre forum celui nasaspaceflight il me semble une personne se posait une question similaire a la tienne et certains avançais qu'il y avait forcément des données qui était reçu au sol, concernant la télémétrie par exemple il y avait des paquets de données qui était réceptionnées mais ces données étaient complètement erronés.
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fab37toto




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]   Mar 28 Avr 2015 - 16:33

Est ce qu'on sait si le Progress a stabilisé son orbite ??
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Mustard
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]   Mar 28 Avr 2015 - 16:48

Lucas31 a écrit:
Mustard = les flux audio/vidéos sont envoyés sur une antenne/un canal différent Wink

Sojourner a écrit:
Oui effectivement et ce midi sur un autre forum celui nasaspaceflight il me semble une personne se posait une question similaire a la tienne et certains avançais qu'il y avait forcément des données qui était reçu au sol, concernant la télémétrie par exemple il y avait des paquets de données qui était réceptionnées mais ces données étaient complètement erronés.

Pourtant, quand un engin tourne aussi vite sur lui même, la ou les antennes ne se retrouvent pas forcément bien orientée à un moment donné ça doit couper la liaison. Là ça doit couper toutes les secondes scratch
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Wakka
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]   Mar 28 Avr 2015 - 16:58

fab37toto a écrit:
Est ce qu'on sait si le Progress a stabilisé son orbite ??

Non il tourne tjrs...

wakka a écrit:
A mon avis, il est perdu. En tout cas, décision est prise de stopper les tentatives pour entrer en contact avec le Progress M-27M aujourd'hui - l'engin continuera de tournoyer toute la nuit... (twitter)

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Gasgano




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]   Mar 28 Avr 2015 - 16:59

Mustard a écrit:
Lucas31 a écrit:
Mustard = les flux audio/vidéos sont envoyés sur une antenne/un canal différent Wink
Pourtant, quand un engin tourne aussi vite sur lui même, la ou les antennes ne se retrouvent pas forcément bien orientée à un moment donné ça doit couper la liaison. Là ça doit couper toutes les secondes scratch

Sauf, s'il s'agit d'une antenne du type omnidirectionnelle et que malgré la rotation du Progress elle reste au moins un moment
en visibilité de la station de réception ....
Enfin, simple hypothèse ...
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Wakka
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]   Mar 28 Avr 2015 - 17:01

Gasgano a écrit:
Mustard a écrit:

Pourtant, quand un engin tourne aussi vite sur lui même, la ou les antennes ne se retrouvent pas forcément bien orientée à un moment donné ça doit couper la liaison. Là ça doit couper toutes les secondes scratch

Sauf, s'il s'agit d'une antenne du type omnidirectionnelle et que malgré la rotation du Progress elle reste au moins un moment
en visibilité de la station de réception ....
Enfin, simple hypothèse ...

On voit bien dans la vidéo que regulierement le signal de réception de l'image est dégradé, il y a des parasites.

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solfra




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]   Mar 28 Avr 2015 - 17:04

Sais-on le contenu de ce Progress ?
Mais je pense que c'est perdue  Cool Cool
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fab37toto




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]   Mar 28 Avr 2015 - 17:05

En résumé Progress M 27M  :

- se trouve sur une orbite 123 x 306 km, Inclination: 51.57°
- Tourne sur lui même.
- les antennes KURS ne se sont pas déployés.

vu sur orbite, ca m'étonnerai qui passe la nuit.


Dernière édition par fab37toto le Mar 28 Avr 2015 - 17:08, édité 1 fois
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Mustard
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]   Mar 28 Avr 2015 - 17:07

fab37toto a écrit:
En résumé Progress M 27M  :

- se trouve sur une orbite 123 x 306 km, Inclination: 51.57°
- Tourne sur lui même.
- les antennes KURS ne se sont pas déployer.

vu sur orbite, ca m'étonnerai qui passe la nuit.

123km de périgée, c'est effectivement très bas et ça ne lui donne pas longtemps, même pas 24h je dirais, avant de rentrer dans l'atmosphère.
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Lucas31




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]   Mar 28 Avr 2015 - 17:18

Et je rajouterai même que plusieurs capteurs sont défaillants dont certains hors service  scratch
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Gasgano




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]   Mar 28 Avr 2015 - 17:20

wakka a écrit:
fab37toto a écrit:
Est ce qu'on sait si le Progress a stabilisé son orbite ??

Non il tourne tjrs...

wakka a écrit:
A mon avis, il est perdu. En tout cas, décision est prise de stopper les tentatives pour entrer en contact avec le Progress M-27M aujourd'hui - l'engin continuera de tournoyer toute la nuit... (twitter)

Toujours ? En est-on certain ?
C'est à dire, si le Progress passera vraiment la nuit sur orbite ?
De quand date la vidéo et la dernière liaison télémétrique sûre ?

Sur le forum NSF, une seconde série de TLE (119 x 314 km) concernant pour l'instant le seul 3ème étage (2015-024B)
semble confirmer les très bas périgées de la 1ère série !
S'il n'y a pas de différence notable de vitesse entre le 3ème étage et le Progress, ce dernier devrait se frotter très fort
sur la haute atmosphère et pas y passer la nuit !

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35789.220
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fab37toto




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]   Mar 28 Avr 2015 - 17:23

Ca sent la défaillance du 3 eme étage, pour que tous les problèmes apparaissent.
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Lucas31




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]   Mar 28 Avr 2015 - 17:26

Gasgano a écrit:
wakka a écrit:


Non il tourne tjrs...



Toujours ? En est-on certain ?
C'est à dire, si le Progress passera vraiment la nuit sur orbite ?
De quand date la vidéo et la dernière liaison télémétrique sûre ?

Sur le forum NSF, une seconde série de TLE (119 x 314 km) concernant pour l'instant le seul 3ème étage (2015-024B)
semble confirmer les très bas périgées de la 1ère série !
S'il n'y a pas de différence notable de vitesse entre le 3ème étage et le Progress, ce dernier devrait se frotter très fort
sur la haute atmosphère et pas y passer la nuit !

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35789.220

Il doit très certainement tourner puisque les équipes du centre de contrôle ont stoppé les tentatives pour le moment. A moins qu'un quelconque système ait pris le relais pour tenter de le stabiliser, il tournera toujours. Je lui donne moins de 48h avant de rentrer dans l'atmosphère.. 119km de périgée c'est vraiment ... peu.
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Wakka
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]   Mar 28 Avr 2015 - 17:31

En fait, plus tard au cours de la nuit, les contrôleurs russes tenteront de nouveau d'entrer en contact avec le vaisseau, lorsqu'il sera a portée de leurs stations a déclaré Rob Navias, PAO (Public Affair Officer) Commentateur a la NASA.

La vitesse de rotation est de l'ordre de 17°/s.

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Mustard
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]   Mar 28 Avr 2015 - 17:40

wakka a écrit:
La vitesse de rotation est de l'ordre de 17°/s.
Au vue des images ça me parait bien plus important que cela, je dirai à vu de nez un minimum de 90°/s
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Wakka
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]   Mar 28 Avr 2015 - 17:47

Hum, oui tu as raison, il semble faire un tour sur lui-même en moins de 4 secondes !!

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Sojourner




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]   Mar 28 Avr 2015 - 18:00

Au vu des dernières infos que l'on possède, je vois mal comment ils pourraient récupérer le vaisseau.

Je vous dit pas la pression qu'il va y avoir en juin pour le lancement de CRS-7. Laughing


Sinon pour en revenir aux consommables a bord rien d'inquiétant pour le moment. Mais il est clair que SpaceX n'aura pas droit à l'erreur. Sinon tous l'équipage peut faire sa valise.



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BBspace
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]   Mar 28 Avr 2015 - 18:52

Cela me rappelle Gemini 8… avec des hommes à bord.

Poutine va encore une fois remonter des bretelles à certains...!
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Gergovi




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]   Mar 28 Avr 2015 - 19:35

est-ce qu'à l'heure actuelle au vu des quelques éléments que l'on a on peut déjà mettre en cause la version 2.1a du lanceur   ?










.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]   Mar 28 Avr 2015 - 19:50

Gergovie a écrit:
est-ce qu'à l'heure actuelle au vu des quelques éléments que l'on a on peut déjà mettre en cause la version 2.1a du lanceur   ?

Non. Les équipes du RKTs-Progress sont encore en train d'essayer de comprendre ce qui s'est passé, et ça prendra peut-être des jours. Alors ne soyons pas trop impatients.

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montmein69




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]   Mar 28 Avr 2015 - 20:12

Aîe! La preuve que même un lanceur réputé très fiable comme la Soyouz peut connaitre un gros pépin.
C'est un peu la scoumoune - depuis la perte du Cygnus l'an dernier - pour le ravitaillement de l'ISS, avec cette -probable - perte du Progress.
Restent donc dans le rôle des ambulanciers, Space X avec la Dragon-fret, et les japonais avec l'HTV (quand est prévu sa prochaine mission ?)  cheers
La mission Cygnus tirée par une Atlas 5 envisagée pour la fin de l'année aura aussi sa part de nouveauté donc d'aléa toujours possible dans le spatial.  chaud

Les russes vont avoir du boulot pour analyser ce qui a cloché et apporter les solutions avant le prochain vol de Progress. L'utilisation de la version 2-1a du lanceur pour lancer le Progress - à la place de la version Soyouz U - a donc posé un gros problème. mur


Dernière édition par montmein69 le Mar 28 Avr 2015 - 20:31, édité 1 fois
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montmein69




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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]   Mar 28 Avr 2015 - 20:31

Doit-on s'attendre à un questionnement sur le prochain lancement de capsule Soyouz (le lanceur étant d'une version différente : Soyouz FG) ?
Parce que pour les équipages ... pas de solution de remplacement non
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Mustard
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]   Mar 28 Avr 2015 - 20:33

montmein69 a écrit:
Aîe! La preuve que même un lanceur réputé très fiable comme la Soyouz peut connaitre un gros pépin.

Notons tout de même qu'il s'agissait de la Soyouz 2.1a, un modèle modernisé qui n'a fait que 19 lancements.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]   Mar 28 Avr 2015 - 20:39

Notons qu'il s'agit du 150ème vol d'un Progress...

J'espère que cet anniversaire connaîtra une fin heureuse.

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Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-27M (28/04/15) [Echec]
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